Мальчик-который-в-деле (джен)

Investum
есть существенная разница между школьными хулиганами и неонацистами.

Kairan1979
Школьные хулиганы не бывают неонацистами? Серьёзно??

1) Мы говорим не об абстрактных школьных хулиганах, а о вполне конкретных мародерах - шайке отморозков, которые еще в подростковом возрасте покушались на убийство человека. Не надо переводить разговор на не относящиеся к теме абстракции.

2) В каноне есть доказательства того, что мадодеры, учась в школе, пытались убить человека. Ни одного факта сопоставимых злодеяний, которые совершили бы слизеринцы, там нет. В школьные годы мародеры были существенно хуже и опасней тех, кто впоследствии стал пожирателями. Травля непонравившегося ребенка за "сам факт его существования" ровно ничем не лучше нацизма.

Kairan1979

Пруфы, Билли, нам нужны пруфы. Приведите цитату из текста, что те слизеринцы, с которыми общался Снейп в школьные годы, уже тогда были не школьными хулиганами, а именно неонацистами?

Warro
Просила же писать не здесь, а в короткой теме, где между вопросом и ответом не будет сотни посторонних комментариев, отсюда я отписалась.
Можно хотя бы целиком читать мои сообщения и не прыгать туда-сюда, а учитывать ту самую последовательность и контекст? Вы вырвали "они уже не были школьниками" из другого места и ответа другому человеку по другому вопросу. Давайте не будем уподобляться нейросетке, которая не держит контекст? В ответе ВАМ, а не кому-либо другому, я высказала два тезиса, формулирую их предельно кратко:
1) есть основания полагать, что Снейп сошелся с ними не от безысходности, а на почве взаимопонимания,
2) у них уже проявлялись скверные склонности, и не общаться с ними - вопрос не знания будущего, не наличия выбора, а этики.
Еще короче и четче:
Для того, чтобы не общаться с ними, не надо знать, кем они станут в будущем, уже и так ясно, что этого делать не стоит.

Судя по слову "пытался", ничего не получилось.

Внезапно (нет), но да. В ГП тьма - это синоним плохого. Как и в большинстве фэнтези. Кстати, именно "светлой" магии я не помню, чтобы это название употреблялось. Хотя возможно, к ней и относят чары вроде Патронуса. Есть обычная магия, и есть темная. И если и среди обычных чар есть небезобидные, то темные, логично, еще менее безобидны. У нас нет того заклятия Мальсибера, но у нас есть Сектумсемпра, которая, если ее оказать помощь, может убить, а залечить раны может только специалист вроде Снейпа, но не обычный волшебник. У нас есть проклятое ожерелье, после которого Кэти Белл долго лежала в Мунго. Есть крестражи. Есть Непростительные. Есть Защита от темных искусств. И нет ни одного примера хорошей темной магии. Потому что она, блин, темная.

Мадам, а вы не охренели часом? вы людям еще будете указывать, где им писать? Потому что там вам, видите ли, удобнее. Ну вот там и общайтесь. Или вы возомнили, что кто-то за вами бегать будет, чтобы в чем-то убедить? Отписались - ну так и валите себе на все четыре стороны.

Это ВАШИ слова. Какого хрена вы предъявляете претензии в дефекте этике Снейпу за общение со слизеринцами, но не предъявляете их Лили за общение с мародерами? Какого хрена вы клеймите Снейпа за знания темной магии, но считаете это абсолютно нормальным для Блэка? Какого хрена слизеринцев за нечто неустановленное, что они сотворили с Мэри Макдональд, вы называете злом, а мародеров за установленную попытку убийства и многократные издевательства над Снейпом лишь слегка журите, мол, мальчики шалили и не имели в виду ничего плохого.
Как уже задолбали ваши двойные стандарты. Отписались от этой темы - вот и завязывайте тут свое прилюдное мародеродрочерство. Надоело из пустого в порожнее переливать по пятнадцатому кругу.

Круги на воде
Есть основания предполагать, что в этом взаимопонимании были не только те самые ужасы, которые вы им приписываете (школьникам) а скорее (на тот момент) что-то поскромнее. Вот то есть Снейп должен был взять, и напрочь отбросить свои взгляды по одной простой причине - они вам и Лили не нравятся. Я не спорю, с нашей точки зрения его взгляды не супер. Но какие фактические основания у Снейпа в то время для кардинальной смены мировоззрения? Лили талдычила?
И нихрена подобного. То есть у некоторых персонажей - да, вот такое же, как у вас, предвзятое отношение. Вот в качестве примера:
но при этом вы точно знаете, что
Если для нейтрализации последствий Сектумсемпры темная магия не нужна, то почему же "обычный волшебник" не может, по вашему справиться? Вы просто игнорируете, когда удобно, да? У нас есть примеры вредоносных действий и той, и иной магии, но одна заведомо хуже другой, правильно? Плюс, в каноне нет исчерпывающего определения, что вот то и это - темная магия, а вон то и то - уже нет. Мы не знаем, к примеру, лечение или распознавание темной магии это темная магия или нет?

Как же все запущено. Ну попробуйте дать определение темной магии, мы поржем.
"Темная магия" - это та, которая зло, которая плохая. Прелесть просто. Круциатус, если что, можно использовать вместо дефибриллятора. Аваду - для безболезненной эвтаназии неизлечимых больных и избавления от смертельной агонии. Империо - для успокоения буйных маньяков. А обычным бытовым заклинанием или простейшей трансфигурацией запросто можно убить человека. Нет никакого абсолютного зла, как и абсолютного добра тоже нет. Чтобы вам еще было проще. Вода - основа жизни. Без воды человек умрет. Значит, вода - добро и свет? Но водой можно и пытать, и убить, причем, многими способами. Значит, вода - зло и тьма? Воздух - это добро и свет? Попробуйте вколоть себе в вену пару кубиков чистого воздуха.

Так что не смешите людей своими глупостями. "Темная магия - которая плохая." Уржаться можно.

А вот тут уже защитница мародеров занялась откровенной подтасовкой фактов. Чтобы залечить раны от сектумсемпры, нужно знать лечебное заклинание вулнера санентур, а не являться специалистом в каком-то виде магии.

Investum
Магия - это инь и янь, которые не могут друг без друга и друг без друга не полны. Как день и ночь, солнечный свет и темнота. А измышления про «страшную темную магию» - это, кмк, нечто вроде «опиума» для маглорожденных и полукровок, который Дамблз и присные его скармливали «пушечному мясу» из Ордена птички. Потому что на войне нужны исполнители.

Круги на воде
Все.
Мне это надоело.
Вот эти возвращения, метания, простыни на постороннюю тему, которая не имеет отношения ни к тексту (что бывает), ни к идущей дискуссии. Поболтать спокойно невозможно. Что мешает разводить вот это все под своими текстами? Ничего не мешает.

Да, я тиран и деспот, и все, что обо мне пишет ваш Гарричка — святая правда. И я еще хуже! Ибо затыкаю рот Правде и Истине!
На выход. Шагом марш. Утомили.

И когда ее применяют Гарри Поттер и Миневра Макгонагалл - она, внезапно, перестает быть такой уж темной и опасной, и становится "просто заклинаниями", ага?

Investum
Все, я больше не могу. Я достаточно терпеливый человек, но я предпочитаю общаться с людьми, которые хоть текст прочитали, под которым они комментарии оставляют.
Ушла же — и вот опять!
Да, я злобная сволочь. Обижаю буквально на ровном месте. Можно ныть об этом в блогах, потому что я об этом гарантированно не узнаю и не приду защищать свое честное имя!
Сил моих нет с этими мародерскими простынями.
Я сюда развлекаться прихожу, как и остальные, а не жевать одну и ту же тему неделю подряд!

Raven912
Они это делают как-то по-доброму, от души и во имя всеобщего блага! Они же настоящие гриффиндорцы!
*где-то на заднем плане ржет Годрик Гриффиндор, живший тысячу лет назад и точно знающий, что самое лучшее заклинание — полоса доброй стали у чужой глотки*