




|
|
Мышка Кошкина рекомендует!
|
|
|
Lizwen рекомендует!
|
|
История о превратностях судьбы взбалмошной юной девушки, которая бездумно доверилась смазливому повесе и всё потеряла, оказавшись вне своего благовоспитанного окружения, в совершенно иной среде. История о жестоких испытаниях, выживании, становлении личности, с благополучным, но не сказочным концом. Отражён и исторический фон. Читается с неослабевающим интересом.
|
|

|
PPh3 Онлайн
|
|
|
Это вам попалась "Карьера шлюхи" Хогарта. Там все кончается очень печально, в Брайдуэлле - исправительной тюрьме для падших женщин с каторжным режимом. Хогарт сделал серию гравюр именно с целью предупредить наивных девиц об опасностях большого город Помню еще серию гравюр - возможно, того же Хогарта, и даже частично связанной с "Карьерой шлюхи". В общем и в целом - о глубоком падении нравов и, как следствие, о распространении ЗППП в XVIII в. Сюжет таков. Дворянин, промотавший состояние в пьянках, кутежах и публичных домах, женится на простолюдинке (возможно, тоже дочке какого-нибудь солиситора) с богатым приданым (ЕМНИП конкретно на этот сюжет не только гравюра была, но и целая картина примерно того же времени). Жену он закономерно заражает сифилисом, и та впоследствии рожает уже больного ребенка (с характерными пятнами на тельце). Рассудив, что терять ей уже нечего, жена (которая до свадьбы была скромной и благочестивой девицей) тоже пускается во все тяжкие и изменяет мужу. |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
PPh3
Показать полностью
Да, это Хогарт, "Путь повесы", классика из классик. Висит в Национальной галерее в Лондоне и есть во всех учебниках по истории искусства, английского и мирового. Тоже написано с нравоучительной целью и, как всегда у Хогарта, исключительно талантливо. Бедняжка графиня умирает в страшных мучениях, когда ее любовник убивает ее мужа. Хогарт героев не пожалел. А что касается мистера Беннет, то он опора престола вне зависимости от своих душевных качеств и способностей - просто 2000 фунтов это среднее дворянство, соль земли. Вы на фильмы, особенно американский 2005 года, в этом плане внимания не обращайте. 5000 - это не большое, это едва-едва приличное приданое - 200 фунтов в год (из 4%). На такое самой не прожить, или прожить скромно. Большое - это 30 000 фунтов, как у Джорджианы Дарси или Эммы Вудхаус (1200 фунтов в год, можно вообще замуж не выходить и жить в свое удовольствие, а родня будет обхаживать, чтобы завещала). Или 20 000 фунтов, как у Мэри Крофорд и Кэролайн Бингли (800 фунтов, тоже очень неплохо). Так что выгоды со своего брака мистер Беннет не поимел. Приданое жены уходило дочерям. Так, 30 000 Джорджианы - это явно приданое ее матери, леди Энн. Какая у мисс Беннет ситуация, вы знаете. Это только Тому Куперу 1000 фунтов - большие деньги. Да, Дарси в пять раз богаче. Но он уже не джентри, он аристократия (с 10000 в год как раз начиналось отсечение), хоть и нетитулованная. Потому что он не всякий титул примет - рыцаря, как сэру Уильяму Лукасу, ему смешно и предлагать, он откажется. Кстати, сэр Уильям, хотя и "сэр", статусом намного-намного ниже. В этом соль шутки при их разговоре про танцы при дворе: выскочка, который при дворе был единственный раз, когда производили в рыцари, разговаривает с аристократом, который при дворе может бывать хоть каждый день. Но не хочет - судя по имени Фицуильям, Дарси виг (были такие крайне влиятельные графы Фицуильямы из вигского клана герцога Девонширского - у меня в фике полковник именно их сын и его хоронят в их родовом поместье). А виги принца-регента не любили - он покровительствовал тори и мораль у него была не на высоте. Так что Дарси просто в другой социальной страте и весовой категории. И, кстати, женившись на бесприданнице, будет дополнительно напрягаться, чтобы достойно обеспечить младших детей. У него получится - железные дороги на что? И Дарси как виг еще и весьма либерален в связях - дружит с Бингли. У того 5 000 в год, очень прилично, но увы - деньги нажиты торговлей, хотя сам Бингли джентльмен. Характерно, что полковник Фицуильям, сын графа, с Бингли не знаком, только слышал о нем. У всякого свои причуды, кузен Дарси вот любит брататься с простолюдинами. От излишнего ума, скорее всего. Так что мисс Бингли не имеет права задирать нос перед бесприданницей мисс Беннет - та дочь джентльмена, а мисс Бингли кого? То-то. То, что она этого не понимает и думает, что на ней может жениться мистер Дарси из Пемберли - ну, девушка неадекватно оценивает свою ситуацию. И поэтому же ключевой эпизод романа - когда мистер Дарси из Пемберли просит представить себя лондонскому негоцианту Гардинеру, то есть признает его социально. Это для обоих огромный и важный шаг. Кстати, представляете, как судачили по всей округе, включая Лэмбтон, об ухаживании мистера Дарси из Пемберли за племянницей лондонского негоцианта? Они же все живут от его поместья, всем безумно интересно и важно, на ком он женится. И все его знают - видели в церкви. Так что сплетни там гуляли - ой-ой-ой! И про леди Кэтрин. Нет там шутки, там все абсолютно правильно. По фамилии мужа обращаются к женам рыцарей и баронетов. Именно поэтому сэр Уильям и леди Лукас. Или сэр Томас и леди Бертрам. Это сразу показывает, что "сэр" здесь - не бог весть какой, в Палате лордов не заседает. Если бы леди Кэтрин была из простых, она бы стала "леди де Бург". Но она - дочь графа, она "леди" по рождению и собственному праву. Поэтому она леди Кэтрин. А мать мистера Дарси - не миссис Энн Дарси, а леди Энн Дарси. Это как раз показывает, насколько высокого леди Кэтрин происхождения. Но это она дочь графа, а ее дочь Энн - дочь баронета. Поэтому она "мисс де Бург" и не более. Надеюсь, вы не запутались - тут надо иметь крепкую голову. Но совершенно точно "сэра Лукаса" в природе быть не может в принципе. А почему, надеюсь понятно. 5 |
|
|
PPh3 Онлайн
|
|
|
ivanna343
Показать полностью
А что касается мистера Беннет, то он опора престола вне зависимости от своих душевных качеств и способностей - просто 2000 фунтов это среднее дворянство, соль земли. Вы на фильмы, особенно американский 2005 года, в этом плане внимания не обращайте. Я также смотрела британскую экранизацию 1995 г. (там миссис Беннет вела себя особенно театрально), а также британскую экранизацию "Жен и дочерей". 5000 - это не большое, это едва-едва приличное приданое - 200 фунтов в год (из 4%). А... вот как оно считается... Приданое жены уходило дочерям. Так, 30 000 Джорджианы - это явно приданое ее матери, леди Энн. Какая у мисс Беннет ситуация, вы знаете. Это только Тому Куперу 1000 фунтов - большие деньги. Да, слышала, что еще со времен средневековья была такая практика, когда приданое жены "консервировалось" и переходило в приданое дочерей или же в наследство сыновей - но только после смерти мужа. Но также хватает историй и картин, когда муж пропил/промотал приданое жены или отец промотал приданое дочери. Помню одну картину... правда, середины XIX в. примерно. Там жена рассчитывается со слугами, маленькая дочка тревожно смотрит по сторонам, прижимая к себе куклу. На картинах в гостиной висят ценники (т.е. имущество уже описано за долги). Зато муж держит рюмку с каким-то алкогольным напитком в руках и с улыбкой смотрит в "счастливое будущее", а сын все повторяет за папой. Дарси в пять раз богаче. Но он уже не джентри, он аристократия (с 10000 в год как раз начиналось отсечение), хоть и нетитулованная. Потому что он не всякий титул примет - рыцаря, как сэру Уильяму Лукасу, ему смешно и предлагать, он откажется. Кстати, сэр Уильям, хотя и "сэр", статусом намного-намного ниже. В этом соль шутки при их разговоре про танцы при дворе: выскочка, который при дворе был единственный раз, когда производили в рыцари, разговаривает с аристократом, который при дворе может бывать хоть каждый день... Надеюсь, вы не запутались - тут надо иметь крепкую голову. Но совершенно точно "сэра Лукаса" в природе быть не может в принципе. А почему, надеюсь понятно. Я помню, что Лукас, отец Шарлотты, титул купил, разбогатев на торговле. И что на Лукасов даже миссис Беннет смотрела свысока, хотя сама по рождению не дворянка. судя по имени Фицуильям, Дарси виг (были такие крайне влиятельные графы Фицуильямы из вигского клана герцога Девонширского - у меня в фике полковник именно их сын и его хоронят в их родовом поместье). А виги принца-регента не любили - он покровительствовал тори и мораль у него была не на высоте. Так что Дарси просто в другой социальной страте и весовой категории... И Дарси как виг еще и весьма либерален в связях - дружит с Бингли. У того 5 000 в год, очень прилично, но увы - деньги нажиты торговлей, хотя сам Бингли джентльмен. Характерно, что полковник Фицуильям, сын графа, с Бингли не знаком, только слышал о нем... И поэтому же ключевой эпизод романа - когда мистер Дарси из Пемберли просит представить себя лондонскому негоцианту Гардинеру, то есть признает его социально. Это для обоих огромный и важный шаг. У меня отвратительная память на имена, но я почему-то помню, что Камноры из "Жен и дочерей" были вигами - за это тоже их поносил старый дворянин-джентри, радетель традиций и всякого такого. И про леди Кэтрин. Нет там шутки, там все абсолютно правильно. По фамилии мужа обращаются к женам рыцарей и баронетов... она - дочь графа, она "леди" по рождению и собственному праву. Поэтому она леди Кэтрин. А мать мистера Дарси - не миссис Энн Дарси, а леди Энн Дарси. Это как раз показывает, насколько высокого леди Кэтрин происхождения. Но это она дочь графа, а ее дочь Энн - дочь баронета. Поэтому она "мисс де Бург" и не более. Я так поняла, что в эту сторону троллинг как раз и был: что леди Кэтрин, будучи сама очень высокого положения, вышла замуж за мужчину положением намного ниже (где граф - и где баронет?). 1 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
Ну, сестра Кэтрин вообще вышла за нетитулованного джентльмена. Правда, очень богатого и старинного рода - фамилия "Д'Арси" четко указывает, что пришли в Англию с Вильгельмом Завоевателем. В моем фаноне у них и дальняя родня во Франции есть - маркизы Д'Арси, которым отец мистера Дарси очень помог, когда пришлось бежать, в чем были, во время Революции. Так что в Париже месье Д'Арси принимают в самом высшем свете. Впрочем, как и по всей Европе. И России:)
Показать полностью
С титулами в Англии все сложно, там не арифметика, там алгебра. Мистер Дарси из Пемберли - вообще без титула - по положению может быть выше сэра Льюиса де Бера. Титулы баронетов ввел Иаков II, и они сплошь купленные, все это знают. Дарси покупать не стали - зачем им? Но никакого мезальянса леди Кэтрин не совершила - все в одном социальном слое, английской аристократии. Вполне достойный брак для дочери графа, как и замужество леди Энн. Тем более, все знают - Фицуильямы изначально титул ирландский, это потом они стали английскими графами! А что касается политической позиции, она была родовой и наследственной. Были вигские лорды и торийские лорды и их клиентела. Дарси явно входит в клиентелу герцога Девонширского, главного дворянина Дербешира. Как и его дядя, граф Уильям Фицуильям. Клиентела в самом выгодном смысле - правильные связи! Почему Уикхем и идиот - такие возможности спустить в канализацию! 4 |
|
|
PPh3 Онлайн
|
|
|
ivanna343
Показать полностью
сестра Кэтрин вообще вышла за нетитулованного джентльмена. Правда, очень богатого и старинного рода - фамилия "Д'Арси" четко указывает, что пришли в Англию с Вильгельмом Завоевателем. В моем фаноне у них и дальняя родня во Франции есть - маркизы Д'Арси, которым отец мистера Дарси очень помог, когда пришлось бежать, в чем были, во время Революции. Так что в Париже месье Д'Арси принимают в самом высшем свете. Впрочем, как и по всей Европе. И России Да, читала про этимологию фамилии Дарси. А упомянутый ранее полковник Фицуильям - не он ли рассказывал Элизабет, что мистер Дарси избавил своего друга от неудачного брака, из чего Элизабет сделала вывод, что речь шла о Бингли и ее сестре Джейн? С титулами в Англии все сложно, там не арифметика, там алгебра. Линейная или какая? Титулы баронетов ввел Иаков II, и они сплошь купленные, все это знают. Дарси покупать не стали - зачем им? Что титулы баронетов все купленные знаю. Только думала, что они появились еще до Кромвеля, и, соответственно, то ли Карл I, то ли Иаков I продавал их по 1000 золотых что ли. никакого мезальянса леди Кэтрин не совершила - все в одном социальном слое, английской аристократии. Вполне достойный брак для дочери графа, как и замужество леди Энн. Тем более, все знают - Фицуильямы изначально титул ирландский, это потом они стали английскими графами! О... как все сложно... и ведь всегда могут напомнить, кто когда и откуда вылез... Удивительно в таком случае, как девицам Бингли не напомнили, что состояние их семьи, которым они так кичились, было заработано низменной торговлей. А что касается политической позиции, она была родовой и наследственной. Были вигские лорды и торийские лорды и их клиентела. Дарси явно входит в клиентелу герцога Девонширского, главного дворянина Дербешира. Как и его дядя, граф Уильям Фицуильям. Герцог Девонширский - это тот, который Кавендиш, у которого была жена Джорджиана, а брат Генри - химик-любитель, сторонник теории флогистона? Клиентела в самом выгодном смысле - правильные связи! Почему Уикхем и идиот - такие возможности спустить в канализацию! ППКС! Вот думаю, почему о таких, как Уикхем, в представленных проповедях не говорили? Это ведь какой послужной список получается: ответил черной неблагодарностью своим покровителям и благодетелям (а ведь Уикхему предоставили те же возможности, что и младшему сыну в семье Дарси, если бы такой сын был); бездельничал в поисках легкой наживы; попытался соблазнить дочку хозяев в надежде получить приданое, а как эта затея провалилась, так принялся за других девиц из приличных семей. P.S. И, как показала практика, тяготы походной жизни тоже не способствуют выработке у солдат благочестия. Даже при посторонних не стеснялись свои потребности справлять. Сейчас могли бы сказать: "Снимали стресс", а тогда женщины, за счет которых солдаты снимали стресс (почему руководство и допускало проституцию), сразу же превращались в изгоев. Еще в другой книге попадалось такое сравнение, что для мужчины заняться сексом - все равно, что в туалет сходить. Мол, естественная потребность тела, ничего личного. Но там мораль в целом была такая... двойных стандартов. 2 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
PPh3
Показать полностью
ivanna343 Да, читала про этимологию фамилии Дарси. А упомянутый ранее полковник Фицуильям - не он ли рассказывал Элизабет, что мистер Дарси избавил своего друга от неудачного брака, из чего Элизабет сделала вывод, что речь шла о Бингли и ее сестре Джейн? Линейная или какая? Что титулы баронетов все купленные знаю. Только думала, что они появились еще до Кромвеля, и, соответственно, то ли Карл I, то ли Иаков I продавал их по 1000 золотых что ли. О... как все сложно... и ведь всегда могут напомнить, кто когда и откуда вылез... Удивительно в таком случае, как девицам Бингли не напомнили, что состояние их семьи, которым они так кичились, было заработано низменной торговлей. Герцог Девонширский - это тот, который Кавендиш, у которого была жена Джорджиана, а брат Генри - химик-любитель, сторонник теории флогистона? ППКС! Вот думаю, почему о таких, как Уикхем, в представленных проповедях не говорили? Это ведь какой послужной список получается: ответил черной неблагодарностью своим покровителям и благодетелям (а ведь Уикхему предоставили те же возможности, что и младшему сыну в семье Дарси, если бы такой сын был); бездельничал в поисках легкой наживы; попытался соблазнить дочку хозяев в надежде получить приданое, а как эта затея провалилась, так принялся за других девиц из приличных семей. P.S. И, как показала практика, тяготы походной жизни тоже не способствуют выработке у солдат благочестия. Даже при посторонних не стеснялись свои потребности справлять. Сейчас могли бы сказать: "Снимали стресс", а тогда женщины, за счет которых солдаты снимали стресс (почему руководство и допускало проституцию), сразу же превращались в изгоев. Еще в другой книге попадалось такое сравнение, что для мужчины заняться сексом - все равно, что в туалет сходить. Мол, естественная потребность тела, ничего личного. Но там мораль в целом была такая... двойных стандартов. Ох, извините, лишнюю палочку поставила. Конечно, Иаков I. С точки зрения Дарси Стюарты - просто выскочки, про Ганноверов я вообще помолчу:) Да, это тот самый полковник Фицуильям, которого я зверски убила при Ватерлоо. И который лично Бингли не знал, только от Дарси слышал историю. Нет, это уже сын Джорджианы, старый герцог к моменту действия умер. Только что:) Это действительно считалось нормой. Там лет через тридцать примут совершенно жуткий закон об обследовании женщин в городах, где были казармы - а не проститутка ли? Обследование мало отличалось от изнасилования, и за его отмену боролись десятилетиями. Еле отменили под конец века. В Пиренейской армии была просто многовековая норма армейской жизни, так что проповедь выглядела откровенно нелепо, а не лицемерно. Потом это упорядочили. В Индии в гарнизонных городках имелся специальный район дешевых публичных домов для солдат (буквальнно пара анн, гроши даже по индийским меркам). Финансировался за полковой счет, доктор проводил обследования обслуги - потому что иначе они от жары с ума сойдут и друг друга перестреляют. Все знали, никто не обсуждал. Офицеры неженатые, понятно, содержали индийских любовниц. Тоже все знали и никто не обсуждал. |
|
|
PPh3 Онлайн
|
|
|
Да, это тот самый полковник Фицуильям, которого я зверски убила при Ватерлоо. И который лично Бингли не знал, только от Дарси слышал историю. А я в его в книге не узнала... Это действительно считалось нормой. Там лет через тридцать примут совершенно жуткий закон об обследовании женщин в городах, где были казармы - а не проститутка ли? Обследование мало отличалось от изнасилования, и за его отмену боролись десятилетиями. Еле отменили под конец века. Бгг (( В Пиренейской армии была просто многовековая норма армейской жизни, так что проповедь выглядела откровенно нелепо, а не лицемерно. Хм... мне как-то казалось, что проповедям в то время (да и сейчас в религиозной среде) было принято верить на слово. Опять же, учитывая в целом ханжескую лицемерную мораль, когда женщина по умолчанию считалась виноватой уже в силу своего пола. |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
Портреты священников у Остин как бы намекают, что проповедям отнюдь не все верили на слово. Если бы кто-то из офицеров прочел "Христианский обозреватель" (чего они, понятно, в жизни бы не сделали), долго бы смеялся. Или просто плечами пожал - автор жизни вообще не понимает.
Что не мешало стигматизировать проституток. Это официально называлось "участь, худшая чем смерть". Так бы и сказали в случае чего, и все бы поняли, что имеется в виду. И вот в это реально верили. Почему и похоронить официально Лидию было предпочтительнее. 1 |
|
|
PS. Кстати, есть прелестный фик Мэри Смайт, ivanna343 А ссылочку можно. А кроссоверы - наше все! Мой любимый - где мисс Бингли выбирает между Рашвортом и Эдмундом Бертрамом. Хотя на самом деле ей нравится полковник Фицуильям, но у того денег нет. И интереса к ней тоже. У Эдмунда тоже денег нет, или Вы имели ввиду Тома. Но такой расклад как раз возможен и понятен, и тоже было бы интересно прочесть.А вот, например, история про то как Элинор Дэшвуд и Энн Эллиот отказали своим возлюбленным, породнились, подружились, жаловались на свои горести, а потом у Элинор намечается роман с Уэнтвортом (кому пристроили Энн не помню) в которой персонажи совершенно не узнаваемы и кажется главная цель разбить остиновские пары это как-то дико. Элизабет - это Мэри Крофорд, которая узнала вовремя про существование морали. Да, рациональное зерно здесь есть, и тщеславие Мэри было не чуждо. Однако умение разбираться в людях у неё ближе с Эммой, чем с Элизабет ( та не безошибочна, но обманывалась только там где обманывались и более опытные и мудрые).1 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
kakGermiona
Показать полностью
ivanna343 А ссылочку можно. У Эдмунда тоже денег нет, или Вы имели ввиду Тома. Но такой расклад как раз возможен и понятен, и тоже было бы интересно прочесть. А вот, например, история про то как Элинор Дэшвуд и Энн Эллиот отказали своим возлюбленным, породнились, подружились, жаловались на свои горести, а потом у Элинор намечается роман с Уэнтвортом (кому пристроили Энн не помню) в которой персонажи совершенно не узнаваемы и кажется главная цель разбить остиновские пары это как-то дико. Да, рациональное зерно здесь есть, и тщеславие Мэри было не чуждо. Однако умение разбираться в людях у неё ближе с Эммой, чем с Элизабет ( та не безошибочна, но обманывалась только там где обманывались и более опытные и мудрые). Ох, я сегодня все путаю. Том, конечно. Мэри Смайт: https://oceanofpdf.com/authors/mary-smythe/pdf-epub-a-case-of-some-urgency-a-novella-length-variation-of-jane-austens-pride-and-prejudice-download/ Рекомендую, у автора неровно, но есть очень милые фики. Например, она переписала "ГиП" задом наперед, так что сначала Элизабет встречает Дарси в Пемберли и они влюбляются. В результате на меритонском балу Элизабет с криком "Фицуильям!" радостно кидается Дарси на шею! Там довольна забавная коллизия, а главной героиней оказывается миссис Беннет, которая и обеспечила хэппи энд. Остиновские пары так продуманы, что разбивать их действительно дико. Хотя Элинор как раз хочется более основательного жениха:) 1 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
kakGermiona
Кстати тоже нормандская фамилия (Леди Кэтрин это поминает), за одного из де Бёров, помниться Роберт I шотландский не погнушался дочь отдать. Но поскольку сэр Льюис де Бер сам строил особняк, то он видимо из младшей ветки заслуживший на каком-нибудь государственном или военном поприще баронетство. О глупость Уикхема воистину велика (собственно юристом в отличие от священника он реально мог бы преуспеть). И стал бы на связях Дарси членом Парламента, а там получил должность и выгодно женился. Троллоп вон про такого же человека - мистера Финеаса Финна из ирландского захолустья, красавца без гроша в кармане и с хорошо подвешенным языком - целую трилогию написал, и все у него в итоге было отлично. Но некоторым все подай здесь и сейчас, а в результате виноваты все, кроме него самого. 3 |
|
|
PPh3 Онлайн
|
|
|
ivanna343
Портреты священников у Остин как бы намекают, что проповедям отнюдь не все верили на слово. Если бы кто-то из офицеров прочел "Христианский обозреватель" (чего они, понятно, в жизни бы не сделали), долго бы смеялся. Или просто плечами пожал - автор жизни вообще не понимает Я, наверное, ориентируюсь на нашу действительность, когда некоторые публичные личности выступают с подобными речами, нападая, прежде всего, именно на женщин ("Муж курит? Ерунда по сравнению с тем, как если бы жена ему изменила" и т.д.); на проповеди этих публичных личностей ссылаются потом другие священники, а верующие женщины будто в восторге: "Правильно батюшка нас смиряет!", "Так нам и надо!" и т.д. А вот Остин... разве не был ее отец священником? И в целом сейчас в религиозной среде блуд рассматривается как самый страшный грех после самоубийства, будто ностальгируют по временам, когда: похоронить официально Лидию было предпочтительнее. |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
PPh3
Не надо путать современное православие с англиканской церковью позапрошлого века. Там всякие экстатические проповеди и прочая публичная истерика не поощрялись - за этим в часовни к нонконформистам! А в established church священник - джентльмен, у которого такая работа - окормлять паству. Без истерик, пророчеств и невыполнимых требований, разумно и спокойно. См. рассуждения мистера Эдмунда Бертрама на эту тему. И священник, в отличие, опять-таки, от православия, ничем особо от других джентльменов не отличался. Вот вы знакомитесь с Генри Тилни в "Нортенгерском аббатстве" - какой милый молодой человек, живой и остроумный! Да, он - священник. Потому что второй сын, а у папы есть advowson - право представлять кандидата на приход епископу. Судя по названию поместья, со времен Генриха VIII. 1 |
|
|
Но некоторым все подай здесь и сейчас, а в результате виноваты все, кроме него самого. О да. Любой труд нам претит жизнь должна быть праздником и т.д.2 |
|
|
Lizwen Онлайн
|
|
|
Я очень переживала за Лидию, столь жестоко поплатившуюся за своё легкомыслие. Но, видимо, всё-таки был в ней стержень: жизнелюбие, способность учиться и адаптироваться. Недаром отмечено, что Купер увидел в ней эту готовность бороться, а не только привлекательность и жалкость, и решился связать с ней жизнь. В дальнейшем в ней раскрылись и деловые качества, и кулинарные таланты. Согласна с тем, что ей подошло быть трактирщицей: пусть она уставала, зато была всегда занята, некогда было скучать. Рада была и за всех сестёр, в том числе за Мэри, которая не только вышла замуж, но и стала уважаемой за свои познания. Но всё-таки Лидия больше всех эволюционировала как личность. Очень понравилась история.
4 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
Lizwen
Я очень переживала за Лидию, столь жестоко поплатившуюся за своё легкомыслие. Но, видимо, всё-таки был в ней стержень: жизнелюбие, способность учиться и адаптироваться. Недаром отмечено, что Купер увидел в ней эту готовность бороться, а не только привлекательность и жалкость, и решился связать с ней жизнь. В дальнейшем в ней раскрылись и деловые качества, и кулинарные таланты. Согласна с тем, что ей подошло быть трактирщицей: пусть она уставала, зато была всегда занята, некогда было скучать. Рада была и за всех сестёр, в том числе за Мэри, которая не только вышла замуж, но и стала уважаемой за свои познания. Но всё-таки Лидия больше всех эволюционировала как личность. Очень понравилась история. Спасибо, мне очень приятно. И за рекомендацию тоже спасибо. Что касается Мэри (и Китти) - то тут строго по Остин - вышла замуж за помощника дядюшки и стала звездой меритонского общества. Так она рассказывала своей любимой племяннице Фанни Найт. А Лидия да, занялась делом и существенно поумнела:) 4 |
|
|
Спасибо автор за ваш труд.
Жуткая история. Очень страшные испытания для Лидии. Но ведь так все и было. Два мира. Викторианская Англия - страна контрастов. 5 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
Макса
Спасибо автор за ваш труд. Жуткая история. Очень страшные испытания для Лидии. Но ведь так все и было. Два мира. Викторианская Англия - страна контрастов. Спасибо за отзыв! Да, два мира - это вы точно сформулировали. Только Англия георгианская, в чем-то повольнее викторианской, а в чем-то гораздо жестче. 4 |
|
|
Автор, это было эпично. Подробнее напишу позже, Но знайте, что мне зашла эта жуткая история
3 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
Mentha Piperita
Показать полностью
Автор, это было эпично. Подробнее напишу позже, Но знайте, что мне зашла эта жуткая история Спасибо за обзор! История все таки не совсем жуткая - с хэппи-эндом. У железнодорожного магната в викторианскую эпоху были все шансы войти в высшее общество. На определенных условиях и с оговорками - но были. Так что сын Лидии вернется в тот слой, откуда выпала его матушка. И, конечно, Беннет Дарси, Ч.П., знает, что Джон Купер его кузен - мама рассказала. И наоборот. Mentha Piperita ИМХО, тут Лиззи дала маху - думаю, Лидии было бы приятно узнать, что именно она -причина его смерти А вот тут следы происхождения фика. Уикхем именно так умер у Грейс Гибсон в ее "Упрямой девице". Завязка ее - Уикхем пристает, Лидия его кусает, он ее выкидывает на дорогу. А Лиззи не сказала, потому что с ней то никакой катастрофы не случилось (не считая необходимости врать маменьке и сестрам о смерти Лидии), она осталась в привычном мире, просто поднялась на несколько ступеней выше. Поэтому считает, что не надо говорить сестре о том, что та фактически стала убийцей - зачем ей такой грех на душу. 3 |
|
|
ivanna343
Показать полностью
Теперь спойлерные впечатления, которым было не место в обзоре. 1. Показалось странным, что Лидию попрекают только за нравственность. А не за то, что она потенциальный переносчик заразы. Только она сама смутно думает, что у нее в организме что-то не в порядке, боли, и из-за прошлого она смогла родить Тому только двоих детей. Кмк, в 19 веке еще не знали о конкретных возбудителях болезней, но уже расчухали, что сифилис (смертельный на тот момент) возникает из-за беспорядочных связей. Уже были выражения "еле таскать ноги из-за разврата", "слабоумие из-за разврата" - проявления нейросифилиса. 2. Как-то грустно, что отношения Тома и Лидии оказались построены на вранье, за много лет он так и не догадался, что она притворяется. Хотя он вполне проницателен. Видимо, не с чем сравнивать. Но, может, по тем временам это и есть самая настоящая гармония( 3. Дарси - красава, мне так понравилось, как он тщательно оформил документы о смерти Лидии и разогнал всех причастных в дальние края. 4 Кончита - прекрасный персонаж. И так мило переводит свою тарабарщину через раз, а половина остается непонятной) Типа, что такое слова и их понятность, главное - сердечное участие. 5. Интересно, скоро ли клерк Тома расчухает, что гламурные дамы, наезжающие на постоялый двор, похожи н миссис Купер как сестры))) 6. Иллюстрации - извините - не зашли. Кроме портрета Лиззи. На обложке у них пустые глаза, на старой фотке - Том неправильный, невхарактерный( И у Лилии ведь были голубые глаза? 1 |
|
|
ivanna343
Бешеный Воробей Когда эта прелесть планируется и на какой стадии?Кроссоверы - наше все, но тут это был бы перебор:) Вот следующим фиком у меня запланирована переписка Фицуильяма Дарси с папенькой во время визита в Москву в рамках grand tour. Представляете, папа, граф Безухов не знает, сколько у него дохода и совсем не контролирует управляющих! Какая безответственность! А так умно рассуждает на разные философские темы. А младшая дочь графа Ростова ужасно воспитана. 2 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
Mentha Piperita
Показать полностью
ivanna343 Теперь спойлерные впечатления, которым было не место в обзоре. 1. Показалось странным, что Лидию попрекают только за нравственность. А не за то, что она потенциальный переносчик заразы. Только она сама смутно думает, что у нее в организме что-то не в порядке, боли, и из-за прошлого она смогла родить Тому только двоих детей. Кмк, в 19 веке еще не знали о конкретных возбудителях болезней, но уже расчухали, что сифилис (смертельный на тот момент) возникает из-за беспорядочных связей. Уже были выражения "еле таскать ноги из-за разврата", "слабоумие из-за разврата" - проявления нейросифилиса. 2. Как-то грустно, что отношения Тома и Лидии оказались построены на вранье, за много лет он так и не догадался, что она притворяется. Хотя он вполне проницателен. Видимо, не с чем сравнивать. Но, может, по тем временам это и есть самая настоящая гармония( 3. Дарси - красава, мне так понравилось, как он тщательно оформил документы о смерти Лидии и разогнал всех причастных в дальние края. 4 Кончита - прекрасный персонаж. И так мило переводит свою тарабарщину через раз, а половина остается непонятной) Типа, что такое слова и их понятность, главное - сердечное участие. 5. Интересно, скоро ли клерк Тома расчухает, что гламурные дамы, наезжающие на постоялый двор, похожи н миссис Купер как сестры))) 6. Иллюстрации - извините - не зашли. Кроме портрета Лиззи. На обложке у них пустые глаза, на старой фотке - Том неправильный, невхарактерный( И у Лилии ведь были голубые глаза? 1. Наконец-то кто-то заметил! Да, конечно, там должен был быть целый букет БПП, начиная с банальной гонореи. Но тут автор опять уклонился с пути реализма, и этот вопрос элегантно (как он думал) обошел. Но увы, вдумчивого читателя не проведешь! 2. А откуда Куперу было догадаться? Он солдат, человек простой и вгляд на секс у него тоже простой. Баба стонет - значит нравится. 3. На самом деле причастным дико повезло. Один стал каноником при соборе - очень и очень приличный доход, дом, и делать практически ничего не надо. Плюс престиж и уважение. А второй попал на службу в Ост-Индскую компанию - большое жалованье (в 3 раза выше, чем у простого корабельного хирурга) + более чем реальная возможность левого заработка за счет провоза собственных товаров на судах Компании. Лет за пять можно на собственную больницу скопить! или просто сильно поправить свое материальное положение. Дарси задействовал связи - выхода не было. Та же Компания брала только по рекомендации. 4. Это был принцип - Лидия не понимает, и читатель тоже! Том, кстати, когда хоронят Кончиту, говорит по испански с грубейшими ошибками. А ее последние слова - это вообще баскский. У Кончиты сначала был хороший конец - ее Микеле ее нашел, но потом стало ясно - придется убить. 5. Мне самой интересно! Но, думаю, социальный барьер помешает. Соболя, драгоценности и прочее. И всех вместе разом он не видел и не увидит. Так что сходство будет признано случайным - померещилось. Как жена священника может быть похожа на миссис Купер? Она - жена священника! 6. Иллюстрации - это автор дорвался до ИИ, и начал увлеченно творить. Портрет Лиззи - самое простое, академическая манера ИИ легко удается. И обложка - велено было нарисовать как для дамского романа. А вот с остальным были сложности. Но все равно - рисовать иллюстрации самой здорово! 3 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
Mentha Piperita
Показать полностью
Набросок писем мистера Фицуильяма Дарси из Москвы мистеру Джорджу Дарси в Лондон уже есть. Но там для точности надо перечитывать "Войну и мир", а я пока не в силах. Но сама идея - что молодому Дарси из почтенного вигского рода, противнику рабства, воспитанному папой, который ему вдолбил про ответственность перед арендаторами и именем рода, Пьер должен казаться просто воплощением безалаберности - она отработана. У него еще и шок будет, когда он поймет, что все его вольнонаемные слуги (на 1000 в год, которую отец выделяет наследнику, в Москве можно жить роскошно - там цены гораздо ниже, чем в Лондоне) - на самом деле крепостные на оброке. То есть он не платит им жалованье, как он думал, а просто взял в аренду у владельцев. И сделать ничего нельзя. А Наташа в его глазах мало чем отличается от Лидии. Вот поет изумительно, это да. Но манеры! Но поведение! И, конечно, его самого с легкой руки графини Безуховой в Петербурге и Москве прозвали "Ле Бо Гляс" - "Ледяной красавец". У него и по английским меркам манеры холодноватые, а представьте, как это выглядит в Москве:) 4 |
|
|
Mentha Piperita
5. Интересно, скоро ли клерк Тома расчухает, что гламурные дамы, наезжающие на постоялый двор, похожи н миссис Купер как сестры))) Она вполне может быть их сестрой. Но незаконной от прислуги, поэтому лучше тему в обществе не поднимать.5 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
Макса
Mentha Piperita Она вполне может быть их сестрой. Но незаконной от прислуги, поэтому лучше тему в обществе не поднимать. Так мистеру Беннету и надо! Пусть будет под подозрением! 2 |
|
|
ivanna343
7. Мясник заигрывает с клиенткой и тут же пытается втюхать ей лежалый кусок мяса - ну прелесть))) 8. Почему, когда Том покупал и продавал трактир, условия описаны по-разному? покупал за 140 фунтов со всеми пристройками и мебелью, а при продаже описана только цена арендной платы, 15 в год? Цену самого трактира надо было уточнять у того риэлтера? 1 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
Mentha Piperita
ivanna343 7. Мясник заигрывает с клиенткой и тут же пытается втюхать ей лежалый кусок мяса - ну прелесть))) 8. Почему, когда Том покупал и продавал трактир, условия описаны по-разному? покупал за 140 фунтов со всеми пристройками и мебелью, а при продаже описана только цена арендной платы, 15 в год? Цену самого трактира надо было уточнять у того риэлтера? 7. Это рынок, тут клювом не щелкают! 8. Просто в первом случае перед нами купчая, а во втором - обьявление о продаже. Цену спрашивали у солиситора, верно. Инн в Брислингтоне стоил примерно 2000 - 2500 фунтов, а дохода мог приносить до 130 - 150, это уж как хозяева сумеют. 1000 - приданое Лидии (конечно, папенька отдал), остальное доложили Дарси. Самим Куперам, конечно, такую сумму никогда не накопить - их трактир приносил ну максимум 50 фунтов в год, а скорее 30. Очень прилично, но не для покупки иннов на торговой дороге. 3 |
|
|
9. И насколько хорошо смена имён показывает жизненный путь. "Девка" и "шлюха" без имени – Мэг – Бесстыжая Мэг - Куперова баба – и наконец миссис Купер
3 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
Mentha Piperita
Показать полностью
Напоследок пару слов об отношениях. Суровый у вас гет, неласковый. Герои не то что ни разу не заговаривают о любви, они ни разу за всё макси не думают такими словесами. Любоффь - это для тех, кому нечем заняться. И все же - это та самая, которая в горе и в радости, пока смерть не разлучит. Он вытаскивает ее с социального дна, чтобы разделить с ней накопления и новое дело. Она ради него отказывается от немалых денег и скачка в более высокое сословие. Хотя, имхо, в том обществе, при том менталитете был страшный соблазн согласиться, типа "ради детей". Приятно, когда проникают в замысел автора. Да, это она - любовь. Сержант Купер на своем уровне влюбился с такой же силой, как мистер Дарси из Пемберли на своем. Только слов для этого чувства у него нет и взять неоткуда. "Встрескался в девку" - это не совсем то:) У Лидии-то слова есть, только Купер настолько вне всего, к чему ее учили эти слова прикладывать, что она и не прикладывает до самого последнего момента - когда Купера у нее могут отнять. И Лидии наверх не надо - она нашла место, где она действительно себя реализует, пусть в трактирном чаду и шуме, и ее за это уважают и ценят. 5 |
|
|
dariola Онлайн
|
|
|
Перечитываю главы про хозяйские заботы Лидии в трактире (2-3 главы 3-й части) и вдруг всплывает вопрос: а сама-то Лидия что и когда ела? Дети? Я понимаю, что не все и не всегда в произведении описывается, просто интересно стало. Вот она закупается для готовки для посетителей (чоудер и горошница), мужу печется сытный пирог (и еще одному из посетителей, как потом выяснилось). А ведь готовка в 19 веке не такая быстрая как сейчас и не всегда позволяет "включить и забыть"... И если у нее каждый день наплыв посетителей (ну, может не совсем такой, все-таки вереница карет с аристократами не каждый день по дороге проезжает)... Про нее саму, что и когда она ела, ни полслова. Про детей - только стакан молока с куском хлеба и печеные яблоки. Ну Фанни еще у отца кусок пирога выклянчила. Но не на весь же день? Даже Джексону Лидия нашла возможность сунуть кусок хлеба с мясом (а кстати, тоже - и все?)
2 |
|
|
PPh3 Онлайн
|
|
|
dariola
Не знаю, насколько это правда, но слышала, что в XIX в. считалось нормой мало кормить: тот же стакан молока с хлебом - и достаточно на завтрак/обед. И никаких перекусов. Считалось вроде как, что дети благодаря такому весьма умеренному питанию растут тихими, скромными и послушными. 1 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
dariola
Показать полностью
Перечитываю главы про хозяйские заботы Лидии в трактире (2-3 главы 3-й части) и вдруг всплывает вопрос: а сама-то Лидия что и когда ела? Дети? Я понимаю, что не все и не всегда в произведении описывается, просто интересно стало. Вот она закупается для готовки для посетителей (чоудер и горошница), мужу печется сытный пирог (и еще одному из посетителей, как потом выяснилось). А ведь готовка в 19 веке не такая быстрая как сейчас и не всегда позволяет "включить и забыть"... И если у нее каждый день наплыв посетителей (ну, может не совсем такой, все-таки вереница карет с аристократами не каждый день по дороге проезжает)... Про нее саму, что и когда она ела, ни полслова. Про детей - только стакан молока с куском хлеба и печеные яблоки. Ну Фанни еще у отца кусок пирога выклянчила. Но не на весь же день? Даже Джексону Лидия нашла возможность сунуть кусок хлеба с мясом (а кстати, тоже - и все?) Мне очень приятно, что вы так внимательно читаете! Тут получились штаны Арагорна (в смысле, раз Толкиен их не разу не упомянул, не ходил ли будущий король Гондора без штанов). Автор исходил из того, что кто-то, а повариха никогда голодной не останется. И ее семья тоже. Так что чоудер достался всем. И пирог тоже - Том с Хиггинсом вдвоем целый пирог, да еще с отварным картофелем, не осилили. Просто не попало в кадр(: PPh3 dariola Не знаю, насколько это правда, но слышала, что в XIX в. считалось нормой мало кормить: тот же стакан молока с хлебом - и достаточно на завтрак/обед. И никаких перекусов. Считалось вроде как, что дети благодаря такому весьма умеренному питанию растут тихими, скромными и послушными. Дети действительно не считались смыслом жизни семьи, ради которого родители должны гробиться. Видно, но не слышно - и молодцы. В рабочих семьях пусть помогают, чем могут, как только смогут, а в аристократических считалось вполне достаточным, если умытых и причесанных детей на полчаса в день сводили вниз показать родителям. И кормили тоже полезной детской пищей в умеренных количествах. Вы, может, не заметили, как там Лидия видит, как миссис Дарси мажет хлеб сначала маслом, потом джемом, и вспоминает, как маменька говорила: "Или джем, или масло, но не оба сразу". Так вот автор это не выдумал - это из реальных мемуаров конца 19 века, причем писала женщина из вполне обеспеченной семьи. Нечего поощрать обжорство. Там и до праздности недалеко, а дьявол, как известно, всегда найдет занятие для праздных рук. 2 |
|
|
PPh3 Онлайн
|
|
|
ivanna343
Судя по поведению миссис Дарси, взрослые (в богатых семьях) могли и есть, сколько хотели, и предаваться праздности. |
|
Блистательному автору это удалось!
Чем дальше читаешь, тем больше раскрываются персонажи. Вот и мисс Лидия Беннет из Лонгборна пережила ни одну жестокую трансформацию.
Что в очередной раз доказывает, насколько человек способен адаптироваться, даже если раньше слыл «прелесть какой дурочкой.»
В общем, читайте, господа! Не пожалеете!