Комментарии «Избалованная девица» (гет)

Очень интересно и хорошо написано

catarinca

Спасибо! Первый отзыв - всегда приятно.

Мда, попала Лидочка в переплет как кура в ощип...
(Аж интересно, как Дарси будет выворачиваться, чтобы никто не узнал, что сестра его жены была полковой шлюхой.)

Автор, а вы не могли бы давать переводы испанских фраз?( хоть гугло-переводчиком в сносках

Бешеный Воробей

Дарси, а точнее, батюшка Лидии, собственно, уже вывернулся - только Лидия об этом не знает.

Что касается испанских фраз, то у меня в фике принцип - чего Лидия не знает и не понимает, того и читатель понимать не должен! Она ведь не интересуется ни отчего Сан-Себастьян в развалинах, ни что такое "бонопартовки":)

Если серьезно, в сцене стирки все реплики дублируются.

Вот эти слова Кончиты "No sabes nada. A los soldados les gustan las hembras calientes. No tiesas como un palo. ¡Calientes!" означают: "Ты ничего не знаешь! Солдатам нравятся горячие бабы. Не лежи как доска. Горячие!". Что Роза тут же и перевела.

А "¿Lo entiendes?" - это просто "Понимаешь?" Кулер локаль называется!

Если что еще надо перевести, спрашивайте. У нас там потом еще и французский прибавится. И даже немножко баскского.

Куча предупреждений, высокий рейтинг... Я бы наверное не стала открывать вообще, если бы не имя автора, читала ваши переводы в свое время и запомнила.
Жуткая история так-то. Какой бы дурочкой не была Лидия, но никакая дурость юной девушки такого не заслуживает.
В целом при прочтении мороз по коже, хотя и понимаешь, что человек ко всему привыкает, как худо-бедно адаптировалась Лидия.
Очень тяжело такую историю комментировать, конечно. Спасибо!
Я, конечно, буду надеяться, что ее всё-таки найдут и вернут домой. Провести так всю оставшуюся жизнь - врагу не пожелаешь.

Nita

Спасибо! Автор не зверь. Просто он считает, что Лидия в ГиП слишком легко отделалась. Конечно, из борделя ее вытащат. И хэппи-энд запланирован. Другое дело, что он может показаться не слишком хэппи. Но будет!

ivanna343
Буду ждать, как и каким образом ее вытащат.

Вот кстати троп "Лидия в публичном доме" я видела в англофиках довольно часто, примерно в половине случаев ее туда Уикхем продает, когда она ему надоедает.
С одной стороны - суровая правда тогдашней жизни, с другой... жалко дурищу, 16 лет - мозгов нет.

Бешеный Воробей

Есть такое дело. В англофэндоме все имеется.

Лидию, конечно, жалко. На самом деле она и в "ГиП" очень ориентирована на окружающих и их похвалы и честно старается. Что поделать, если окружающие ей попадаются специфические.

На самом деле то, что я размещаю - это примерно четвертый вариант. Где мне наконец удалось худо-бедно обеспечить хэппи энд - потому что Лидию очень жалко. А до этого я шла суровым путем реализма.

Чтобы намекнуть, что было в предыдущих, скажу, что теперь я четко представляю режим в Брайдуэлле и воспитательных домах для падших женщин, а также условия на судах, которые везли ссыльных в австралийские колонии Его Величества. Могу сказать, что на этом фоне получилась милая и сентиментальная история.

Ой да, там бы Лидочка кончилась очень быстро.
Но в случае с Брайдуэллом + небольшое АУ таймлайна мог бы получиться развеселый кроссовер с Молл Флендерс)

Бешеный Воробей

Кроссоверы - наше все, но тут это был бы перебор:)

Вот следующим фиком у меня запланирована переписка Фицуильяма Дарси с папенькой во время визита в Москву в рамках grand tour. Представляете, папа, граф Безухов не знает, сколько у него дохода и совсем не контролирует управляющих! Какая безответственность! А так умно рассуждает на разные философские темы. А младшая дочь графа Ростова ужасно воспитана.

ivanna343

Можно я немного понаглею?
https://fanfics.me/request5656 - Дарси решил пригласить Джорджиане компаньонку, и к ним приехала приехала некая мисс Джейн Эйр, выпускница Ловуда...
Сама я это точно не вывезу, а почитать бы хотелось :)

Бешеный Воробей

Увы, нет. Я - суровый исторический фанат, а там другая эпоха - не поздняя георгианская, а ранняя викторианская. Не могу - мне против шерсти(:

Nita

Ответ на ваш вопрос, как Дарси выкрутился, смотрите в конце первой части. Спасибо за подсказку!

А, ну я о чем-то таком и думала :(

Меня только смутило, что этого пастора перевели в другой собор до того, как внесли записи о смерти Лидии. Так и должно быть? Или там ошибка и год должен быть 1815, то есть перевели его позже.
Либо записи о смерти Лидии должны быть 1813, как она пропала, тогда 1814 правильно.

Nita

Вы правы. Исправляю!

А так да, возврата к прежней жизни, даже если удастся ее найти и вернуть, не будет. По идее и матери Лидии не ничего говорить нельзя, она ж растреплет, мозгов не хватит удержаться.

Но задачка перед сыщиком та ещё. Стоит тех денег. И ведь движется по следу.

Вот сильно сомневаюсь, что вернут, максимум - встретятся на нейтральной территории и выскажут, как она подвела семью и чуть не сломала сестрам жизнь.
Думаю, ей сказали, что Лидия умерла :(

Nita

Про хирурга то я и забыла! Но ничего, теперь и о нем позаботились.

И да, Броуди идет по следу:)

Бешеный Воробей

Кое в чем вы правы, кое в чем - нет. Удаляется, загадочно усмехаясь.

ivanna343
Что его спровадили из Англии подальше, я поняла. Но это же повышение, да? А то я не очень в тех реалиях.

Бешеный Воробей
Тоже так думаю. Самое безопасное.

Nita

Да, для хирурга назначение на Indiaman это супервыгодно: высокое жалованье (в 4 раза выше, чем в Королевском флоте) + плюс квота на частный груз, который можно привезти и продать. Вполне реально через пять лет открыть собственную больницу.

На такую должность можно было устроиться только по рекомендации важного лица, что мы и наблюдаем.

ivanna343
Спасибо за ответ!

Ну... ну лучше уж так, чем весь полк ублажать! Считай, замуж вышла, пусть и на время.
Тяжко, конечно, ей будет, ну да ничего, к лагерной жизни она уж приноровилась.

Бешеный Воробей
Вы на дату внимание обратите - апрель 1814. И место.

ivanna343
*чекнула*
Упс! Ну... будем надеяться, Лидии повезет.

Бешеный Воробей

Автор не зверь!

Ну, вот это я и имела в виду под "Лидии повезет". Что ей больше не придется ходить по рукам(
Но пока, похоже, скорее не повезло, чем да.

Бешеный Воробей

Еще раз повторю - автор не зверь! Хотя и мог произвести такое впечатление(:

Очень атмосферная история. И нравится, как меняется Лидия. С одной стороны приспосабливается, жить-то хочется. С другой взрослеет. Очень понравился ее вывод на счёт готовки и сравнения с вышивкой. Про то, как она обрадовалась платью, выданному в госпитале. Что этот тяжёлый изматывающий труд все равно лучше, чем ее жизнь в борделе.
Сложно комментировать каждую главу, но при всей тяжести истории, а для меня она прям тяжелая, нет избыточного нагнетания жути ради жути и детальных описаний.

Ну вот так, глядишь, и сбудется ее изначальная мечта :)) И не думаю, что в таком случае ее жизнь будет сильно отличаться от канонной супружеской жизни с Уикхемом.
Сначала не поняла, о ком речь, а потом как поняла...

Nita

Спасибо! Мне очень приятно. Хочу вас подбодрить - самое тяжелое у Лидии позади!

Бешеный Воробей

Автор любит всякие исторические приколы. Герцогиню-то примерно в возрасте Лидии макнули в грязь ничуть не хуже. И лицом она пошла в папу, увы.

А учитель - француз из Бордо - вас не на какие мысли не навел?:)

ivanna343
Это радует.
А то я боялась, что сбудутся посулы Агнес и Лидия станет совсем дешёвой девкой. Всё-таки ее положение при Купере пусть и легче, но очень уязвимое. И потому что он военный и в любой момент может погибнуть, и потому, что она ему может банально надоесть. Хотя она умная девочка и очень старается, чтоб он был ей доволен. Во всех смыслах. Ценит то, что получила подле него.

ivanna343
Да, только вот герцогиня и ее младший братик были виноваты только в том, что родились не в то время не в той семье( В отличие от.
Тут тоже сначала не поняла, а потом тоже поняла и поржала :)

Nita

Честно признаюсь - в первых вариантах предсказание Агнес сбывалось, причем с придачей - исправительным домом и тюрьмой Брайдуэлл. Но так Лидию стало жалко!

Бешеный Воробей
Чувствую себя такой тупой. Ну да ладно. Что поняла, то поняла.

Бешеный Воробей

Приятно!

Nita

Да это просто шутка. "Французик из Бордо" в "Горе от ума", помните? "Ах, Франция, нет лучше в мире края!"

А герцогиня Ангулемская - единственная выжившая из семьи Людовика XVI и Марии-Антуанетты. С 1792 года в тюрьме, она тогда подростком была. В 1795 обменяли на депутатов Конвента, которые не туда заехали.

Nita
Герцогиня Ангулемская, которую приветствовали - это Мария-Тереза-Шарлотта, дочь Марии-Антуанетты :(

А учитель - это буквально отсылка к "французик, родом из Бордо, надсаживая грудь..."

ivanna343
Бешеный Воробей
Спасибо!

Бешеный Воробей

Умные люди думают одинаково:)

С учётом, как «похоронили» саму Лидию, аж с заключением врача, сравнение в главе о документах, сопровождающих жизнь знатной девушки, и про то, как легко в другом заменить одну женщину на другую, звучит особенно забавно.
Но искать ее будет всё сложнее.
Хотя за Лидию стало немного спокойнее. Какой бы ни был Купер, он ее неплохо защищает одним своим существованием. Уже лучше, чем ничего. Хотя и жутко все равно. Но для меня в целом ситуация такая. Лидия хорошо держится.
Следующая часть начинается, да?

Nita

Приятно, когда проникают в авторский замысел! Да, эта часть подходит к концу, как и соответствующий этап в биографии Лидии-Мег. В смысле, Энн:)

ivanna343
А ведь если они уедут туда, где не знают о ее прошлом, то и отношение к ней будет как к замужней женщине. Документы-то никто не будет проверять, кто там возраст знать будет и что жена не та. Или я не права? Честно говорю, те реалии не знаю, считай.

Nita

Вы совершенно правы. Как это четко сформулировал сержант Купер, "всем наплевать". Говорит, что жена - значит, жена. Отношение к браку в низших классах, куда попала Лидия, сильно отличалось от отношения к браку в высших. Нравы были гораздо более вольные.

Стало интересно, а кто, кроме отца Лидии и мистера Дарси, в курсе, что Лидия не умерла, а вот так вляпалась. Мать, ясное дело, нет, но Лиззи или Джейн, как самые умные и старшие? По идее смысла им говорить вроде и нет. Что изменит это знание? Ну кроме как для Лиззи, насколько Дарси вписался в это дело, что для него плюс так-то.

Nita

Правильный вопрос задаете! Лиззи в курсе, потому что отец (а не Джейн) написал ей, что Лидия пропала и попросил о помощи Гардинеров. Официально Лидия умерла у нее на руках, о чем она и соврала матери и сестрам. И Гардинеры - в обход них всю аферу провернуть бы не удалось: Лидия же официально в их доме умерла. Тетка тоже врала матери и сестрам. Священника и врача обрабатывали вместе Дарси и Гардинер, и приход Св. Клемента - как раз Гардинеров.

Это на будущее:)

ЗЫ. Кстати, похоронить Лидию Дарси обошлось намного дешевле, чем подкупать Уикхема, чтобы женился. Еще и экономия вышла!

ivanna343
Про приход помню, обратила внимание и подумала о них ещё, но спросить забыла. Спасибо!

Хех, ну я как чуяла, что этим дело кончится :)

Что-то мне подсказывает, что у миссис Энн Купер жизнь в целом поудачнее сложится, чем у миссис Лидии Уикхем. Сержант - человек непростой в плане характера, но зато обстоятельный, не вертопрах и картежник, как Уикхем. Да и Энн - девушка крепкая, работящая, пусть и не шибко образованная, зато чисто по-крестьянски смекалистая (не то, что глупенькая барышня миссис Уикхем, у которой в голове шляпки, ленточки и модные журналы) :))

Интересно, а Купер понимает, что и с Энн-Мег у него могут дети не пойти? Пойло Агнес, все такое...

Бешеный Воробей

Проницательный читатель - наше все!

А Лидии, да, пришлось стать сообразительной(:

Купер, конечно, человек непростой, но он - первый в жизни Лидии мужчина, который думает именно о ней. Папенька у нее, как известно, на нее внимания не обращал в принципе.

Куперу с детьми вообще не везет - вот от первой жены все поумирали (от общей антисанитарии в лагере, но кто тогда знал?).

ivanna343
Вот да, она от Купера больше заботы, пусть и грубой, получила в итоге, чем от родного отца.
И всё-таки из самой задницы он ее вытащил. Пусть и в своих интересах в том числе, но тут у них интересы совпали. Один любовник всяко лучше десятков, если других вариантов нет. К нему и приспособиться проще.

ivanna343
Мне, кстати, кажется, что она изначально не такая уж тупенькая, это следствие образа жизни провинциальной барышни :) А вот дочкой (или женой, бхх) трактирщика какого-нибудь ей было бы намного лучше: симпатичная, бойкая, кому надо - улыбнется, кому надо - по морде даст, и ни пенни мимо кармана!

Бешеный Воробей

Ну вы прямо в суть проницаете! Да, беды Лидии - от полного безделья и попустительства маменьки при полном равнодушии отца. Рецепт катастрофы в любой век. Старших дочерей отец еще замечал, а начиная с Мэри явно махнул рукой. Это, кстати, Элизабет отлично понимает. Она папу любит, но то, что он, мягко говоря, не идеал, четко видит. Недаром ей в конце так хочется в Пемберли!

Что-то сдается мне, папаша Беннет не будет настаивать на дальнейших поисках :/ Мол, жива, здорова, не в борделе - и ладно, пусть живет где-нибудь со своим сержантом, на глаза не показывается, семье не вредит.

Я вообще не уверена, что для неё лучше будет вернуться к семье. Потому что прям совсем она не сможет, значит, будет где-то жить, скорее всего, под другим именем. Без дела и без будущего.
С другой стороны, с учётом ее отвращения к сексу, хотя бы без него. Но как ее найти, реально.
Посмотрим, как у нее дела складываются, как пойдут главы от ее лица, хотя про сыщика было тоже очень интересно.

Бешеный Воробей

А что папаша? Он в библиотеке сидит, книжки читает. На поисках настаивал и упорно их оплачивал Дарси. Совесть заела, как в "Гип" - почему не предупредил об Уикхеме?

Nita

Рада, что вы заметили - да, у Лидии отвращение к сексу. Оно и понятно. Но ради Купера она готова потерпеть - раз ему нужно. А ей не сложно! К семье напрямую вернуться - да, не получится. Она официально умерла.

Так много месяцев прошло. Интересно, что смета не доведена до 20 мая 1815. Или в Англии Броуди уже так не тратился?

ivanna343, а Дарси смысл продолжать поиски имеет только чтобы удостовериться - Лидия не в очередном борделе, живет относительно честно со своим сержантом и не всплывет в ненужный момент.
Как вариант - подкинуть Куперам деняк, чтобы обустроились и начали какое-то дело (ферму там, лавку, трактир) подальше от Лонгборна и Пемберли.

Пы.Сы. Будет очень забавно (нет), если Лидия на новом месте жительства столкнется с кем-нибудь из прежних знакомых и те ее узнают.

А еще интересно, удавалось ли Броуди найти Лидию в первых вариантах истории? Потому что небросивший Мэг сержант Купер - это какое-то невероятное везение.

ivanna343
Посмотрим, что там дальше, но вообще из благодарности к Куперу в условиях Лидии может вырасти если не любовь, то всяко крепкая привязанность. Всё-таки он о ней действительно заботится, хотя вон его предупреждали, чтоб не связывался.
А что условия новые — она юная, гибкая, приспособится. Насколько может быть хуже, уже успела на своей шкуре прочувствовать.
Купер не идеал, конечно, но, подозреваю, в то время все мужчины его социального слоя плюс-минус похожи в отношении к женщинам. Бессмысленно иначе оценивать.
А ему сколько? Немного за сорок? Судя по годам службы, он порядка 23 лет прослужил, но начинали же рано.

Я рассуждаю, потому что мне интересно прикинуть развитие, но так-то жду, конечно, что там дальше.

catarinca

Удавалось. Два раза подряд. Во всех вариантах Броуди с ней обьяснялся исключительно оплеухами и зуботычинами. Но там был такой суровый реализм, что мне самой плохо стало, и я кинулась Лидию спасать.

Nita

Приятно иметь такого вовлеченного читателя. Спасибо!

Да, Куперу немного за сорок, он Лидии очень прилично старше. Скоро узнаете, сколько конкретно он прослужил.

И он к ней хорошо относится. Знаете, как у Некрасова: "А, слышь, бить - так почти не бивал, Разве только под пьяную руку..."

ЗЫ. Третья часть уже наполовину готова, но там Лидия опять того... слегка вляпалась. На фоне того, что было, ерунда, но в результате я застряла.

Ой, про расходы Броуди только сейчас увидела. Он ждал - вдруг Купер обьявится. Но тот затихарился. В Англии ему расходы на прожитье Дарси, конечно, не оплачивал - жалованье на что! А так он на Лидии очень неплохо заработал, ему жаловаться грех.

Бешеный Воробей


Продолжаете упорно проницать в суть. Ну, почти.

Ну, по сравнению, например, с Биллом Сайксом (можно сравнивать, имхо, тк +- одинаковый уровень жизни, да и бывшие коллеги Купера в коллеги Сайкса переходили, увы, не так уж и редко) - на руках носит, можно сказать!

Бешеный Воробей

О, точно! Даже в голову сравнение не пришло. А не завести ли Куперу бультерьера? Для аллюзии!

Хорошо хоть не "Сержант Байонны", если я правильно поняла аллюзию 🤣
С источником аллюзии Купер, кстати, чисто технически мог пересечься и дать в морду))

Бешеный Воробей


Тут автор признается, что не знает, на что это он намекнул! И кому давать в морду(: Но за Купером не заржавеет.

ivanna343
Тенардье из "Отверженных", ну :)
Тоже сержант, тоже, мнэ, нашел некоторое количество часов, цепочек и колец, тоже по отходу от дел купил кабак (правда, не в крупном городе, а в мелкой деревушке, вследствие чего прогорел), кабак свой назвал "Сержант Ватерлоо" :) Промышлял как раз в это же время, личность на редкость мерзотная.

Бешеный Воробей

Черт, я так сосредоточилась на Англии, что пропустила очевидное! Точно!

А Купер да - нашел. Это как мой любимый провенанс в индийском отделе музея Виктории и Альберта: "Кольцо Типу-султана. Найдено полковником ... во дворце Типу-султана после взятия Серингапатама". Кольцо на большой палец мужской руки с огромным изумрудом. Шел, значит, полковник по дворцу и нашел. И сдал в музей. Офицер и джентльмен потому что, а не сержант.

ivanna343
Ну вот в процессе поисков вполне мог где-нибудь пересечься с мусью Тенардье, вследствие чего мусью Тенардье заимел некоторый убыток в зубах и фонарь под глазом, ибо крыса жабоедская :))

Бешеный Воробей

Ну, учитывая горячку поисков, мог и живым не уйти. Дело такое, солдатское.

Купер не Тенардье - он в правильном месте заведение открыл!

ЗЫ. Продолжаю думать о бультерьере. Правда, на него обнаружился еще один претендент.

ivanna343
Я так и думала, что если он сумел как-то набрать приличную сумму, то кабак - самое то, как отошёл от дел.

Посмотрим, как у них дела.

Nita

У Купера даже в кабаке не забалуешь:) Про дела будет!

И откуда дровишки, в смысле кольцо и часы, мы со временем узнаем.

Дом Дарси даже в Лондоне называется Пемберли. )) Это от большой любви к поместью, не иначе)

catarinca

Просто надо же как-то назвать дом. Можно было "Дарси-хаус", но Дарси-прадед решил, что это перебор.

Если серьезно, то такие богатые особняки имели имена собственные. И Чарльз-стрит - это очень круто.

Птичку жалко :( В смысле, полковника.

А Лидия научилась готовить) ну, или кухарку наняли хорошую.

Бешеный Воробей

В авторе периодически просыпается зверь. А в Лидии - скрытые таланты.

Я уж думала, не прорвусь сегодня на Фанфикс. С утра не было доступа. Ради главы и пыталась прорваться.
А в заметке намеренно дважды ошибка в названии заведения Купера. "Солдата" с большой буквы и потом название вообще другое? Нет, так-то газетчики ещё и не то путали, но вдруг случайно вышло.

Nita
Нет, это ляп автора. Сейчас поправлю.

А вы в беты не хотите?

ivanna343
Я боюсь, что моего уровня грамотности недостаточно для беты фанфикса. Так что я могу вам разве что в личку писать, если в комментариях неудобно и потерять можно.

У вас глаз примечательный:) А я на пятой правке начинаю путаться.

ivanna343
Я просто со стороны смотрю. Изнутри оно куда как хуже видно. Это для фанфикса я недостаточно бета, со здешними не сравнить, в другом месте вполне себе редактирую, ибо лучше как я, чем никак. А там многотомный цикл.

На самом деле это потому, что мне очень ваша история зашла. Когда заходит, оно само запоминается. Плюс она не очень длинная.

Nita
Такой отзыв автору маслом по сердцу. Спасибо!

Автор не удержался и соорудил обложку посредством Gemini. Который заявил, что изображать сержанта Купера с грубым простонародным лицом ему алгоритм не велит. И честно нарисовал обложку дамского романа.

Миссис Купер - просто чудо, я в восторге! И действительно на своем месте - видимо, гены дедушки-торговца сказываются :)

(Где-то в параллельной вселенной распустеха миссис Лидия Уикхем бранится с такой же безалаберной прислугой, в упор не видит воровства кухарки, клянчит деньги у богатых сестер и только и знает, что по привычке кокетничать с сослуживцами мужа, а до детей ей и дела нет - они ж на няньке.)

Бешеный Воробей

Дедушка был не торговец - вы что! Он был солиситор в Меритоне - мистер Филиппс женился на его дочери (только непонятно, старшей или младшей) и получил практику.

Но про миссис Лидию Уикхем - в самую точку! Особенно про воровство кухарки. Ясно же, что ей, как и миссис Фрэнсис Прайс, все время попадается ужасная прислуга. Почему-то.

По-человечески рада, что у Лидии-Энн получилось с детьми, после всех тех зелий. В те времена ещё и бездетность, когда большинство женщин был заточено под материнство (не воспитывать, так рожать) - это ещё большее давление общества. Да и с учётом ее жизни детьми она явно занимается больше матери.
Очень приятная глава. Хотя и понимаю, что не конец и что-то будет.
И радует, что Купер стал Томом. Сроднилась уже с ним. И вообще уважаемая женщина в новой среде, а не вещь.

ivanna343
Миссис Фрэнсис Прайс - это имхо как раз миссис Лидия Уикхем лет через десять после финала ГиП :)

Nita

Да, миссис Энн Купер - уважаемый в своем кругу человек. Прекрасно готовит, дом в порядке, и себя блюдет - о ней даже тени сплетен не ходит.

Бешеный Воробей

Да!!! Была даже попытка написать такой фик - о том, как Дарси берут на воспитание мисс Изабеллу Уикхем и та приезжает в Пемберли, но увы, мой любимой Элизабет Хутон не хватило запала.

Добралась до дома и перечитала ещё раз главу.
Вот этот момент с описанием одежды Энн и чистого фартука - он такой контрастный с той ее жизнью с качестве Мег. Она, наверное, сейчас максимальная аккуратистка в этом смысле. Одежда словно доспех.
Помню ещё ее оценку нарядов тех офицерских жён, где она рассуждала, что для Лидии - это старое и несложное, а для Мег - недостижимо. И потом отношение к платью в госпитале. Очень цепляющие меня лично моменты.
Но каждый за свое цепляется, как и читает свое.

И вот эти моменты с тем, что любит Том. Таким теплом и заботой от них повеяло.

И то, как Энн вспоминает свою старую семью. Уже без боли, спокойно, местами иронично. Девочка окончательно выросла.

И моменты с Милли. Похоже, сиротке повезло с хозяевами. Я так понимаю, везло не всегда. А тут и кормят хорошо, и учат, вот готовить.

Nita

Да, одежда Энн буквально кричит: "Я - порядочная женшина". Еще бы! Ну, и Лидия всегда нарядами интересовалась, это, конечно, осталось.

Милли пришла из английского романа, где таких сироток обычно нещадно эсплуатируют (как у Диккенса в "Холодном доме"). А у нас нет!

Насчет воспоминаний без боли - не спешите:)

ivanna343
Ну да, с каждой главой восприятие меняется, в этом и прелесть. Жду дальше. Куда ж она там вляпается.

Да уж, глава... Ничего вроде и не случилось, но... что-то будет...
Вариант 1: Кто-то узнает Лидию/Мег (ну мало ли)
Вариант 2: Фанни потеряется (шум, гам, толпа - запросто...)
Вариант 3: и то и другое может произойти одновременно, собственно.
... а Фанни-то похожа на Джейн, сами сказали...

dariola

Верным путем идете, товарищи!

М-да. Ну, как я и думала: сначала сообщение в газете о гостях герцога, потом новость о том, что герцог едет в Бристоль...
А дальше все зависит от, хм, деликатности миссис Дарси. С одной стороны, пропавшая сестрица одета как порядочная женщина, дочка у нее на руках, о себе знать не давала все эти годы - может, и не стоит к ней лезть, ну захотел человек начать все заново и тотально порвать с прошлым. С другой - миссис Дарси с ее неуемным любопытством весьма сложно будет удержаться от того, чтобы узнать, как Лидия жила все это время.

Бешеный Воробей

Учтите еще и возможности миссис Дарси:) А так все верно.

Кстати, как вам ее наряд?

Герцог был выбран, потому что его поместье рядом с Бристолем.

ivanna343
"...Кто там в малиновом берете с послом испанским говорит?.."

Женьшенька

Да! Мне приятно, что вы заметили!

Только это не посол - это посланник короля Испании при Сент-Джеймском дворе маркиз де Каса-Ируха.

ivanna343
Ааааааааа! "...в малиновом берете с послом испанским говорит "(с); вы- просто королева отсылок!👑

Бедная. Конечно, такое не забывается, чтоб совсем отпустить. Хорошо, что есть тот, кто вытащит из кошмара и кого Энн воспринимает как защитника, раз успокаивается рядом.
И вот из этого ее «таких, как Том, один на сотню» выходит, что она действительно его ценит и эти десять лет рядом не только потому, что ей деваться некуда было. Ну и дети, конечно.
Ох, я очень надеюсь, что Лиззи не полезет и не сломает эту какую ни есть, но нормальную жизнь. Ни детям, ни мужу правда и та родня уж точно не нужны. Места им там нет, как и самой Лидии.

Nita

Это называется флешбек и бывает при ПТСР. Который у Лидии, я считаю, есть. А полезет ли Лиззи - скоро узнаем.

Интересно посмотреть на всех членов семьи Бенет, с точки зрения Лидии. Она, конечно, обиженный подросток - ну, а кто не такой?

И да, что же будет делать Лиззи?

catarinca

В самую точку! Она уже делает, скажу по секрету:)

Да вообще, кстати, вполне верю, что матушка у них все понимала. Да, в своей мере, конечно, но типажи типа мистера Беннета и Лиззи по-своему оценивают окружающих. И не факт, что всегда верно.

Nita

Мне хотелось папеньку с любимой дочкой показать другими глазами. Да, Лидия пристрастна. А кто нет?

Хороший вариант нашла Лиззи. Единственный правильный. Хотя встреча будет ох, какой непростой!

Обратила внимание на время встречи. Не для сов этот мир, не для сов.

Теперь главное, чтобы отлучка Энн не стала подозрительной в глазах Тома. А то один раз ему жена рога наставила, вряд ли он будет церемониться, если заподозрит, что вторая тоже пошла гулять. Так-то у них вполне нормальные отношения, судя по тому, как Энн его упоминает.
А то может получиться, с сестрой появилась возможность увидеться и вопросы закрыла, а в семье проблемы возникнут.
Может, лучше как-то аккуратно ему рассказать. Не всю правду, так часть. Вот фиг знает.

catarinca

Как в воду глядите.

Nita

Энн от Тома ничего особо не скрывает. Тем более, как скрыть исчезновение на весь день?

До Бэдминтона (да, слово "бадминтон" от него образовано) от Бристоля примерно сорок километров. По тогдашним дорогам - минимум четыре часа в одну сторону.

catarinca

Ох, согласна! Это чтобы поспеть хотя бы к завтраку в Бэдминтоне.

ivanna343
Она же рассуждала, что ему может не понравиться, что она скрывала богатую родню. Или оно в контексте, если оно станет известно широкому кругу? Она-то сама ничего менять не хочет вроде как.
Но если оно так далеко, то, конечно, стоит просто сказать в каком-то виде, куда собралась.

Я так и думала, что Лиззи отправит весточку через того сыщика, который Лидию десять лет назад искал. Он в теме и человек надёжный. Да и ему самому наверняка было любопытно, чем история закончилась, так что он поди легко взялся за дело найти потеряшку в известном городе, тем более искать было уже легко, даже имена проще было старые проверить. Люди ж в целом любопытные.

Nita
Я так поняла, что и она его полюбила, и он к ней, что называется, прикипел. Ну а что - как научилась, стала проворной хозяйкой, хорошей женой, да еще и детишек двоих принесла (а он емнип детей хотел).

Бешеный Воробей
Тоже так увидела, да. С обеих сторон чувства и забота. Вон как он ее будил, привычно успокаивая, пусть и без нежных слов и всего такого. Проснулся, видимо, когда она во сне плакать начала, значит, знает, что на нее накатывает и знает, как снять приступ. И что она успокаивается от его прикосновения, тоже показатель. А ведь изначально она его боялась, когда только в борделе появилась.
Тем более за десять лет он уже явно не раз убедился, что чутье его не подвело и испуганная девчонка выросла в отличную женщину и жену.
Угу, и он жалел, что от первой жены дети не выжили, ни один. А тут такая радость, вон Фанни из него веревки вьет. Да и сын явно помощником растет и основательный, похоже, в отца.

Nita

Так для этого и придумана легенда - хозяйская дочка в память о верной службе матушки решила повидаться. Что тут такого?

Кстати, легенда придумывалась долго. Сначала была задумана встреча в гостинице в Бристоле, но выяснилось, что в Бристоле просто не было гостиниц и пансионов уровня миссис Дарси! Такие, как она, ездят исключительно по знатным знакомым.

И да, это был Броуди:)

Nita
Бешеный Воробей

Насчет отношений Лидии и Купера зрите в корень. Она вообще привязчива, а тут солидный, основательный мужчина. Не вертопрах Уикхем!

А что изначально он ей нахамил - так не он один!

А мне стало интересно, может ли Купер, теоретически, напроситься с ней. Допустим, ему есть на кого оставить трактир и любопытно, что же там за дочь хозяйки матери нарисовалась. Насколько это допустимо и возможно?

Интересный вопрос. Но его не звали и трактир оставить не на кого. А так он не дурак
и кое-что вычислил, на самом деле.

Я так понимаю, он по говору и поведению (в частности, тотальному неумению в хозяйство) Лидии скумекал, что она из благородных и попала в лютый переплет, вероятнее всего - по классической схеме "негодяй задурил голову сладкими обещаниями, а как надоела - продал в бордель". Но с признанием ее не торопит: захочет - расскажет, а нет - зачем девке зря душу травить, и так натерпелась.

Бешеный Воробей

Очень близко к истине. Но нет, барышня из благородных Куперу в голову все-таки не приходила. Горничная из богатого дома - он так думает. Лидия не разубеждает.

Я все-таки не могу не спросить. Почему в первых версиях работы, о которых вы писали, когда Броуди находил Лидию, он общался с ней исклюсительно зуботычинами? Он ведь знал о ее происхождении, но обращался ней сообразно ее положению на тот момент. Почему?

catarinca

Ну, там такая получалась Лидия. Слишком успешно адаптировавшаяся к своей новой роли - а что ей было делать? Так что Броуди с ней обращался соответственно: ему велено найти - он нашел, велено доставить - и он доставит, что бы она не выкидывала в процессе. По ходу выражая мнение, что шлюху исправить нельзя (твердое убеждение всей эпохи). Или можно, но только крайне суровыми мерами - трудом и физическими наказаниями. Что по его рекомендации и делали, отправляя Лидию в исправительный дом. О том, как там исправляли, я писать не буду, щадя ваши нервы. У меня даже была сцена, где добрая Джейн, убедившись в полной неисправимости Лидии, проявляет полное понимание ситуации.

Но потом мне Лидию стало жалко, и я принялась ее спасать, жертвуя реализмом :) И тут на авансцену пробился сержант Купер, который, вообще-то, первоначально был так, третий в пятом ряду.

Основательные сборы, конечно. А куда деваться.
Вот этот момент с соседскими сплетнями очень забавный. Энн прям запустила в нужном ей ключе. И ведь логично очень, уж кто-то бы карету эту увидел, так что лучше сразу дать объяснения, чем потом разгребать слухи.
Спасибо!

Nita

Ну очевидно же, что хозяйка трактира не может просто исчезнуть на день. Замучают вопросами!

ivanna343
Ну да. Но Энн очень быстро все продумала. Всё-таки она умная, просто дурная была в силу возраста.

Nita

С подачи Лиззи - та ей подсказала, что говорить.

ivanna343
Будем честными, не все бы сообразили подхватить, услышав не слишком длинную фразу от незнакомца, тем более в столь неожиданный момент.
Понятно, что у Энн было время, когда она ждала, что предпримет сестрица. И быстро сообразила, что та тоже подготовилась. И всё равно.
Но я в целом невеликого мнения о том, насколько быстро средний человек реагирует. Сама тоже туплю порой.

Nita

Согласна! Не будем преуменьшать сообразительность Энн-Лидии.

ivanna343

Насколько я поняла, в заявке сеттинг ГиП, а не Джен Эйр, так что всё ещё поздняя георгианская получается.
Там прямо написано, что заявки ради события Джен Эйр происходят раньше чем в каноне лет на 20, то есть аккурат в то же время, что и ГиП.

dariola

Ну вот никак! Бронте не нравилась Остин, а мне - Бронте. Мистер Рочестер к своим обязанностям землевладельца относится крайне безответственно - заметил бы мистер Дарси. И не одобрил бы его в целом - не говоря о попытке соблазнить зависимую от него девушку, тратит полученные с арендаторов доходы на разгульную жизнь в Европе. Так что вряд ли бы он его удостоил визитом.

И человек был вот совершенно не романтический - нелюбимую сумасшедшую жену точно бы на чердаке держать не стал, а отправил бы в дорогой и гуманный сумасшедший дом - тогда такие у квакеров уже были. И скрывать бы не стал никогда ее существование. И жаловаться гувернантке на роковые обстоятельства - тоже.

ivanna343

В заявке Рочестера вообще нет, нигде и никак. Сама суть в том, что мисс Эйр едет после Ловуда не в Торнфилд, а в Пемберли, так что с Рочестером они вообще не пересекаются.

dariola

Так в таких случаях в Рочестера принято превращать мистера Дарси. А так что? Приехала, богатый дом, хозяин любит жену и детей, никого не угнетают и на чердаке не держат. Священник из Лэмбтона - не мраморный красавец-фанатик, а милый пожилой джентльмен с женой и детьми. И о чем тут писать?

ivanna343

Эм... Кем принято?

dariola

Есть такие англофики. Тимоти Андервуд писал, Эми Д'Орацио и еще кто-то. Сюжет-то на поверхности лежит!

Ну так то англофики!
Заявка-то здесь

dariola

Мне очень жаль, но вряд ли я ее стану выполнять.

Хотела отметить, что пусть событий в главе немного, сама глава очень красивая, такие описания яркие и объемные, не только цвета, но и запахи, звуки. Разные, и от этого ещё более ярко вышло. Очень жду разговор с Лиззи, уже немного времени до следующей главы осталось.

Nita

Спасибо! Хотелось создать фон для беседы. Это для Лиззи герцогское поместье - ну, побольше чем Пемберли и в целом симпатично, а Энн-Лидия уже десять лет безвылазно сидит в Бристоле. Это глава - как шлюз, переход из одного мира в другой:)

Мда, бедная миссис Беннет. Наверняка обвиеяла себя в "гибели" Лидии - мол, не отпустила бы ее в Брайтон, не поехала бы она потом к родственникам и ничего бы не случилось.
И Лидию тоже жаль. Каково узнать подобное!

Бешеный Воробей

Автор не зверь, но иногда его несет. Но миссис Беннет было задумано убить изначально.

Никак нельзя было ей правду сказать - тогда бы она просто умерла на месте.

Я так понимаю, Лиззи скрыла от Лидии истиную причину смерти Уикхема? Белая горячка и заражение крови - это же разные вещи?

ivanna343
А это значит, что остальные правду узнают?

catarinca

Да. Фактически Лидия Укихема убила. Лиззи решила, что ей это знать незачем.

catarinca

В смысле? Лидия мертва для всех, кроме Лиззи с мужем, ее отца и Гардинеров.

ivanna343

Это я среагировала на то, что маменьке никак нельзя сказать правду, поэтому она должна была умереть. Подумала, что в будущем для семьи вы планируете оживить Лидию.

Официально Лидия мертва - тут уж с концами. А неофициально...

А еще мне интересно, в какой момент в английском обществе становится нормальным обращение по именам между супругами? Или это зависит от характера и статуса? Почему родители говорили друг другу и друг о друге: мистер Беннет и миссис Беннет, а Лиззи говорит о муже Фицуильям?

catarinca

Хороший вопрос! А вот это и есть момент перехода - от XVIII века к XIX. Учтите, что Лиззи говорит с сестрой, в более формальной обстановке и она бы сказала "мистер Дарси".

Кстати, про мать следовало бы сказать "моя мать умерла", но тут уж у меня рука не поднялась.

Очень рада, что Лиззи показала, что рада Лидии. Вот этот первый порыв. В целом никто не мешал ей держать дистанцию, так что думаю, тут она была искренна.
Энн-Лидию жаль. Родители часто кажутся бессмертными, а ведь мать их далеко не старая была. Немного старше сорока, наверное.
Новость о смерти матери она от мужа не скроет, конечно. Но если всей правды не говорить, то и не нужно. Раз уж по легенде мать ее служила в семье Лиззи.
Горько, конечно, мать Лидия любила. Чуть ли не больше всех ее вспоминала.

Nita

Конечно, маму Лидия любила! Хотя беды Лидии во многом от маменьки, которая ее нещадно баловала и внушила, что цель жизни - брак, не важно с кем и как. Подозреваю, Лидия напоминала миссис Беннет ее саму в молодости.

Кстати, Фанни названа в честь маменьки - она Френсис. В моем фаноне миссис Беннет тоже Френсис.

А Лиззи - да, рада. Сестра, да еще младшая. Что не отменяет того, что на ней блонды (запредельно дорогое бельгийское кружево - можете увидеть такой чепец на портрете графини Шереметевой кисти Аргунова) и парные браслеты по последней моде 1823 года. Так что на Лиззи надета пара годовых доходов Купера и Лидии - там еще и кашемировая шаль - настоящая, из Индии.

ivanna343
Я, кстати, думала, что дочку в честь любимой мамы назвать — очень в духе Лидии. Хорошая память. И характер близкий, видимо, но тут вопрос воспитания. Вроде Энн пожестче воспитывает.

Nita

О, Лидия суровая мать - научилась на собственном горьком опыте. Это папа ни в чем дочке отказать не может - поздний ребенок и такая умница и красавица!

Ох, чего-то подобного я и ожидала. Лучше б не помогали, чем так. И ведь Лиззи права, не шансов что-то доказать.
Надеюсь, что Лидия сумеет отбиться от такой помощи.
С другой стороны та предлагаемая жизнь будет проще. Но нужна ли она ей, теперь, когда она сама себе хозяйка и пусть труд тяжко, ей есть за что себя уважать и ее уважают другие. А это дорогого стоит. Не говоря уже о Томе.
Спасибо за главу!

Nita

Да, к этому все и шло(:

ivanna343
А до концовки далеко ещё? Чтоб понимать много ли испытаний впереди. Не представляю, как тут выкручиваться. Слишком разные весовые категории. А родня с чего-то решила, что может решать, не больно то Лидию спрашивая.

Nita

Утешу вас - концовка близко. Я как раз вчера эпилог дописала:) Так что не будем Лидию долго мучить - и так бедняжка натерпелась.

А родня - конкретно миссис Дарси - помнит Лидию крайне бестолковой девицей, за которой был нужен глаз да глаз. И не углядели! Причем Лиззи предупреждала, что ничего хорошего из поездки в Брайтон не получится, но такого ужаса она не ожидала, конечно. Так что стремится исправить ошибку.

ivanna343
Вот всегда в таких случаях двойственное чувство. С одной стороны, всё когда-нибудь заканчивается. С другой — в историю врастаешь и хочется читать дальше и дальше. Буду ждать, как там дальше всё повернется.

Nita

Согласна с вами полностью - мне вот жалко, что уже эпилог:) Сижу, думаю, не написать ли рассказ "На Всемирной выставке" - 1851 год, Лондон, Гайд-парк. Там все слои населения смешивались, есть знаменитая карикатура Крукшенка, где отставной сержант с семьей почтительно приветствует отставного генерала с семьей - оба пришли поглазеть.

ivanna343
Напишите, если хочется! Я б почитала.

Nita

Пока хожу, жду, когда созреет. Или не созреет. У меня на очереди письма мистера Дарси из Москвы, где он делится своими впечатлениями о count Bezouhoff.

Ох....
Ну, Лиззи...
Понятно, беспокоится за сестру и пользуется любыми доступными ей средствами, но...
Действительно, как Энн теперь быть?

dariola

Проблема в том, что средств у Лиззи очень много под рукой. И все доступные.

Социальный разрыв в Англии того времени был очень велик, гораздо больше, чем, скажем, в послереволюционной Франции. И возможности мистера Дарси из Пемберли - соответственно, тоже. Даже строго в рамках закона он много чего мог. У него, между прочим, двоюродный дед (скорее всего, младший брат отцовского отца) - судья, как нам мимоходом в романе сообщили. То есть существует или существовал некий лорд Дарси (судьям эта приставка полагалась автоматически) с авторитетом и опять же связями.

Это Уикхем идиот, что не воспользовался. Начни он всерьез заниматься юриспруденцией, со связями Дарси стал бы как минимум членом Парламента (у Дарси наверняка есть "гнилое местечко", а нет - так уйма родни, у которой есть), а там и государственная должность с приятным жалованьем бы светила. Да и по церковной линии его бы продвинули запросто: тогда можно было держать сразу несколько приходов. Или стать каноником в соборе (чем Дарси купил лондонского священника) - обязанностей почти нет, а вот приличный доход с домом - есть! Так что Дарси с Уикхемом обошлись как с младшим сыном. А что он все спустил в канализацию - это его проблема.

С такой родней врагов не надо (с)
Но Лидия же может отказаться. Типа - спасибо, семейство дорогое, но коль скоро я для вас десять лет как мертва, то пусть так дальше и остается. Жива, здорова, живу честно - знайте и радуйтесь, а мне от вас ничего не надо.

Бешеный Воробей
Я на то и надеюсь, когда она себя в руки возьмёт. Она и так на фоне вестей о смерти матери уязвима, в теперь ещё и бояться начала.
Главное, чтоб послушали, а не начали добро причинять против воли.

Я надеюсь, что Лиззи сможет услышать Лидию и они найдут решение, которое будет включать Купера. Предложение Лиззи очень выгодно не только Лидии, но и ее детям. Но оно же лишает их всех семьи, которая у них сейчас есть.

Бешеный Воробей

Есть предложения, от которых нельзя отказаться. И миссис Дарси хочет как лучше! В Ирландии в биографию вдовы миссис Купер никто вникать не станет, а там, может, найдется хороший человек... Это даже не Лиззи - это Дарси старается, его вина гложет за то, что об Уикхеме не предупредил. Он поэтому и искал до последнего.

Nita
catarinca

Да, Лидии предлагают все вернуть, но без Купера. Ну не пара он мисс Лидии Беннет из Лонгборна!

ivanna343
Вы нам относительно счастливый конец, помнится, обещали. Но я все больше подозреваю, что Том туда не входит. А Энн явно с этим не согласна.
В общем, запасаюсь терпением.

Nita

Автор не зверь, регулярно повторяю я. Видно, так запугала началом фика, что про меня все думают самое худшее:)

ivanna343
Зато это повод пофлудить у вас в комментариях, но хоть по теме фика.

Nita

LOL! На самом деле автор любит хэппи-энды не меньше читателей, но считает, что сначала надо хорошенько помучиться.

И вообще автор неуклонно совершенствует текст!

Я тут подумала, что в какой-то мере Лиззи может задуматься, покрутить ситуацию так и эдак и подумать, а не превращается ли она в Леди Кэтрин с ее стремлением нести добро окружающим.
Лидия, конечно не может сказать: он джентельмен, я дочь джентельмена, так что мы равны. Но она уже сказала, что хотя он сержант и старше меня на жизнь, я была полковая блядь.

catarinca

Совершенно верно. Бедную Лиззи она шокировала - как вы понимаете, в присутствии миссис Дарси все и всегда выражаются исключительно пристойно, а неуважение к ней проявил только один человек и только когда первый раз делал предложение:)

Еще мистер Коллинз, но с ним считаться - себя не уважать.

О! Какой интересный кусочек пролога возник!
А почему Лиззи называет Мэри "сестрой Франклин"? Так ведь только монашек называли, нет? Разве Мэри не миссис Франклин?

dariola

Автор склонен к совершенствованию. А также любит симметрию - в эпилоге есть газетная статья, значит, и в прологе должна быть!

dariola

Правило такое было - сестры называли друг друга по фамилии мужа: сестра Бингли, сестра Дарси, сестра Стэнли, сестра Франклин. И сестра Купер:)

К монашкам это отношения не имело. Для посторонних они все миссис, конечно.

ivanna343

О как интересно!

А не предложит ли Лиззи хозяйственному и благоразумному сержанту Куперу место управляющего? Которое когда- то занимал отец Уикхема?

catarinca

Для такой должности ему образования не хватит. Отец Уикхема был профессиональным юристом.

Вы не представляете, насколько важным господином был управляющий мистера Дарси. У него доход из расчета 4% от дохода от поместья был 400 фунтов в год! Плюс разнообразные плюшки - не надо платить за аренду дома, продукты с фермы при Большом доме и прочее. Это уровень весьма обеспеченного джентльмена. Все городские торговцы в Лэмбтоне ему кланялись первыми.

Большинство мелких арендаторов (в таком поместье это сотни семей) хозяина видело в основном издали, в церкви, а вот управляющего - постоянно. Лендлорд общался с крупными арендаторами, а мелким раз в год ставил пару бочек пива и любезно присутствовал.

ivanna343
Логично, конечно. Удивительно, как в Аббатстве Даунтон с такой должностью справился бывщий шофер.

catarinca

Упадок нравов. Декаданс.

Всё весьма и весьма благоразумно, повзрослели женские романы что ли... Была бы Франция тех лет - ни поверил бы ни за что. В Британии не исключено. Поглядим...

ytnenb

А почему во Франции не поверили бы? Просто интересно!

Какая чудесная глава. Тяжело-рыдательная на пару с Лидией вначале, очень срезонировало это ее отчаяние. И радостно, что Лиззи увидела в воображаемой во многом сестре, какой она эти десять лет её представляла, ту Лидию, которая из нее выросла, взрослую, куда как больше самой Лиззи пережившую женщину, которая заслужила право на счастье. То, которое счастье именно для нее, не для ее родных, чтоб душу свою успокоить.
И очень понравился ответ Лидии на счёт того, что любят не за молодость и красоту. Особенно с учётом, что Лидия никого не винит в том, как тогда ошиблась. Ну, то есть оно и раньше было по тексту, что она понимает, что ее юная дурь в том числе от воспитания матери, поэтому и с Фанни жёсткая, но при этом я не помню, чтоб она именно винила мать. Вроде бы база, но как много людей любят свои ошибки на других перекладывать.
Интересно, вот начни это делать Лидия, может, и Лиззи бы ее взросление не увидела.
Впрочем, Лиззи тоже помудрела с возрастом, чему я рада. И эти моменты, когда грубость во фразах Лидии, которые прям царапают слух благородной дамы, тоже хочу отметить. Здорово вышло.
Но просьба подарить плиту — это такая прелесть, я оценила.
Прям не дарите рыбу, подарите удочку, рыбу сами наловим.

Nita

Спасибо за точный анализ! А плита с конфорками и духовкой, которую топят углем - это чудо тогдашней техники. Лидия готовит на открытом очаге - поэтому и мечтает о плите.

ivanna343 Сейчас нам, избалованным многообразием кухонной техники, которая на порядок облегчает быт, даже представить сложно, как оно было — вручную всё, и даже температуру не отрегулировать нормально.

Впрочем, ещё моя мама в детстве помогала бабушке на речке бельё полоскать. В доме была холодная вода, кипяток дед носил из общественной бани, но много воды лить было нельзя, септик, не канализация, поэтому полоскали на речке. Зимой, по словам мамы, было особенно страшно, она боялась на обледеневших мостках в воду соскользнуть. И такие случаи в посёлке были. Там мама в помощь была, в основном бабушка всё сама полоскала, конечно.

И вот эти моменты бытовые в книгах как никогда показывают различия. Мода, конечно, тоже, но не так заметно, как по мне.

Nita

Вот поэтому хорошо готовить и было очень непросто, так что у Лидии талант. Стирает она тоже сама, а это была тяжелейшая работа. В богатых поместьях под прачечную отводили отдельно стоящий дом, столько там было возни. Стирку я описала в Испании, в Англии было примерно то же самое, только не твердое кастильское мыло, а, как правило, жидкое домашнее.

А у Лиззи - французский повар, и есть ли у нее кулинарный талант, она так никогда и не узнает!

Кстати, Лиззи одета строго по моде 1823 года: парные плетеные браслеты - это самый писк. И кольцо-акростих из разноцветных камней - тоже.

А еще на ней блонды (то есть чепец не отделан кружевом, а сшит из широких полос безумно дорогого бельгийского кружева) и кашемировая шаль из настоящего кашемира.

Так что на Лиззи, по моим прикидкам, примерно так три-четыре годовых дохода Куперов. И это утренний туалет, которого никто, строго говоря, не увидит. Ну, кроме мужа или близких родственников и подруг. Прислуга не считается.

Управляющий должен быть юристом?
И что же тогда задумала Лиззи...

dariola

Конечно, не обязательно. Но в такую богатую и знатную семью как Дарси кого попало не возьмут. Там сотни арендаторов, от самых мелких, до крупных, от которых основной доход и с которыми обращаются соответственно: хозяйка ездит пить чай, хозяин заезжает обсудить строительство. И со всеми надо управиться. Сержанту такой размах вряд ли по плечу.

Это у мистера Беннета он мог бы быть управляющим, и то... И там бы все мгновенно узнали воскресшую мисс Лидию, так что исключено.

ЗЫ. Только не подумайте, что самого крупного арендатора могли позвать в гости в Пемберли. Это принципиально исключено. Но заехать выпить чаю и обсудить приходские дела - прямая обязанность миссис Дарси. Естественно, подают самый лучший сервиз в гостиной - и вполне ценят оказанную честь. Мелкому она доставит корзину провизии с кухни на личном фаэтоне с пони. И там вполне оценят честь, будут кланяться и благодарить.

ivanna343
аристократия в те годы там вовсю еще цветет и пахнет. Да и британцы в целом более приземленные и думающие скорее о делах, чем о предрассудках

ytnenb

Британская аристократия тоже еще как цветет! Им никто голову не рубил и в эмиграцию не выгонял. Но они действительно более гибкие. Что не мешало быть ужасными снобами - см. мистер Дарси в Меритоне, демонстрирующий всем, насколько он их выше по статусу (что чистая правда).

Так вроде Аббатство Даунтон изрядно разорилось к началу XX, в отличие от Пемберли веком ранее. Там даже лорд на богатой американке вроде как женился - чисто из-за денег.
Впрочем, сам сериал я не смотрела, видела лишь отдельные кадры.

Интересно, что же придумала решительная Лиззи.

catarinca

Скоро узнаете. А пока - шоколад! Конфеты еще не изобрели, и шоколадки тоже. Только напиток, только хардкор!

Ну так нельзя!))) Поманили и не рассказали)))
Присоединяюсь к catarinca и усаживаюсь ждать следующую главу.

dariola

Это называется cliffhanger - когда герой висит, уцепившись одной рукой за утес, а злодей (и сценарист) злодейски хохочет. Все будет уже в следующей главе. А пока оцените подбор подарков.

Подарки замечательны. О всех подумали. Но они, как окошко в сказочный мир, к которому жители этого дома не причастны.

Интересно, Том когда-нибудь узнает правду? Может, зря Лидия боится его реакции?

И еще интересно, что первоначальное предложение Лиззи сулило Лидии избавление и от секса. Но она его не приняла. Как она вообще это воспринимает: как обязанность, работу, неизбежное зло, появилось ли для нее в этом выражение любви? Мне в это не верится.

Даже ее рассуждения про то, чем Лиззи могла зацепить Дарси очень циничны. Но и поспорить с ними сложно, особенно, если вспомнить его первое предложение.

Присоединяюсь к комментаторам выше и... момент.
А Энн де Бер, значит, умерла?(

catarinca
С учётом, что прикосновения Тома, его рука у нее на животе ее успокаивает, даже после приступов ПТСР, когда ее конкретно накрывает, — родной, привычный жест, видимо, отношение изменилось. Уж не знаю, насколько там удовольствие появилось, но физический контакт с ним ей не неприятен.
Возможно, кстати, что одной ей спать тяжелее, раз она видит в нем защитника.

Отдельно хочу отметить вот это: «И Милли тоже», когда она детей конфетами угощала. Ведь они дорогущие, а Милли явно взяли в помощницы, а не приемные дочки. Впрочем, отношение к ней действительно ближе к приемной дочери, а что работает много, так сама Энн тоже пашет. Но накормлена, одета, обута — роскошь по тем временам.

Nita, Милли по своему положению (сирота из приходского приюта) живет в раю, можно сказать. Хозяева добрые, не бьют, кормят, учат ремеслу, работой не заваливают. Еще и конфекты господские есть дозволили!

ivanna343

Да знаю я)))
От этого не менее мучительно ждать)))

catarinca

Все со временем (зловеще хохочет). Да, подарки из сказочного мира - это вы очень точно заметили. При том, что Элизабет, если честно, подарки выбирала как для детей слуг - мисс Энн Дарси она бы такую куклу дарить не стала, про солдатиков просто молчу - мастер Беннет Дарси, наследник Пемберли, к деревянным и не прикоснулся бы. Только оловянные! Прочее соответственно, а шоколад из Байонны (это правда, она была центром шоколадного производство) сунула в последний момент, заметив, как Лидии понравилось.

Nita

Да. Что касается секса, то не будем делать из Тома сексуального маньяка. Нормальный здоровый мужик средних лет.

Nita

Бешеный Воробей

Да, Милли страшно повезло, она и сама понимает. Еще и плита будет!

Бешеный Воробей

Да. Автор любит внезапно убить персонажа и посмотреть на реакцию читателей. У Энн хроническая болезнь сердца была (фанон!), она и так долго прожила. Так что любовь леди Кэтрин к детям наводит мистера Коллинза на разные надежды - тем более, мистер Беннет помирать не имеет ни малейшего намерения.

Кстати, зря надеется. Все уйдет Фицуильямам - которым оно совершенно не нужно. У дяди Дарси графа Фицуильяма доход 60 000 фунтов в год - сам сделал из 15 000 угольными шахтами. Это реальный исторический факт.

Так что у Дарси тоже обнаружится шахта - а то что он как бедный родственник?

ivanna343
Ну почему, не зря. Мб накинет досточтимая покровительница своему верному слуге в завещании тысчонку-другую, какой-никакой приварок в год.

ivanna343
Ну так-то правильно, куда им настолько дорогие вещи, только внимание привлекать. А так достаточно уместно. Ну и плита, да.
То есть у самой Лиззи двое? А то в тексте до этого разговор не дошел, только про детей Джейн.

Nita

Трое. The heir and the spare + дочь. Дарси не зверь, ему 15 детей, как у кузена виконта Мильтона, наследника Фицуильямов, было в реальности, не нужно - он жену любит. Тогда знатные семьи были огромные - по 10 детей минимум. Условия позволяли.

ivanna343
Мне кажется, при высокой детской смертности и отсутствии предохранения любовь и будет выражаться в большом количестве детей. Иначе Дарси ну очень прогрессивным получается.
Ну, будем считать, что Лиззи повезло.

catarinca

Просто на 15 детей автору воображения не хватит. А так да - рожали и еще уйму всего делали.

Может, просто проблемы старинного рода - вон у Дарси тоже только сестра намного младше его.

ivanna343
Вспоминая литературу того периода, и реальные жизнеописания, я начинаю подозревать, что авторам и тогда уже не хотелось выдумывать детей, не принимающих непосредственного участия в сюжете))

catarinca

Да!!!

Бежать с Уикхемом - все же личный выбор Лидии был, и она это понимает. Так-то и в начале XIX в., и даже во второй XX в. матери воспитывали в духе, что самое главное в жизни - это удачно выйти замуж. Порой дети были не так важны, как муж.
А еще в оригинальном романе Джейн Остин у нас есть другой пример - Джорджиана, младшая сестра Дарси. Джорджиану Уикхем ведь тоже уговаривал на побег, рассчитывая таким образом разбогатеть, и Джорджиана почти согласилась, но в последний момент решила рассказать обо всем брату, которого очень любила и доверие которого не хотела предавать (что, к слову, очень многое говорит об отношении внешне холодного и высокомерного мистера Дарси к сестре). А ведь Джорджиане было тогда те же 15-16 лет, что и Лидии. Но Лидии, в отличие от Джорджианы, было намного важнее утереть нос сестрам - особенно старшим: любимицам отца Элизабет и Джейн - что вот она раньше всех них вышла замуж.

Ого, я когда увидела в обновлениях аж четыре главы, то решила, что всё, конец. И обрадовалась, что это не так.
Очень понравился разговор Энн с Томом. Такой очень правильный. И хорошо, что он состоялся. И они договорились. И поняли друг друга. Всё-таки сроднились за эти десять лет. И Том услышал и понял правильно. Ну, почти всё. Всё-таки он умный, поумнее многих.
И без всех этих претензий, что раньше не сказала.
Ну и думаю, он понял, что реально с родней этой лучше не ссориться.
Я рада, что Лиззи позаботилась, чтоб этот брак стал юридическим, всё-таки в будущем это даст большую защиту.
Интересно, почему именно на этой дороге трактир? И как вовремя появился вариант, через пару недель после свадьбы. Это имеет значение, что Лиззи по сути определила место? Может, это шанс увидеться, например, во время путешествий. Явно уровень заведения повыше.
Очень мне любопытно, как Лиззи на самом деле всю эту историю восприняла. В смысле, что Лидия действительно считает Тома мужем. Перестроилась она быстро. Табак в подарок вон положила.

Nita

С трактиром - это чистое совпадение. Просто Бристоль находится не так далеко от Бата, на одной и той же Лондонской дороге. А место да, подходящее:)

Том действительно умный. За ум и сострадание и вышла ему награда:)

Остался только эпилог. А четыре главы, если честно выпали случайно - я ошиблась с датой выкладки, когда выставляла, и не заметила.

ivanna343
Уж не знаю, хватило ли вам фидбека. Надеюсь, что удалось найти слова, которые ваша история заслуживает.

Nita

Я вам очень благодарна за подробные и тонкие отзывы. А история еще не вполне закончилась - готовьте еще фидбэк:)

ivanna343
На самом деле не во мне дело. Немного грустно, что такая сильная и цепляющая история, а комментариев не так много. Хотя все очень интересные, да.
Возможно, я просто привыкла к активно комментируемым ориджам на АТ, и сам по себе фандом «Гордости и предубеждения» не слишком активный. Я ж почти случайно к вам пришла в этот фик.

Nita

Я знала, на что шла:) Форум "ГиП" (в отличие от форума "ГП") действительно маленький. Но зато какие вовлеченные читатели!

Необычный фанфик, казалось бы совсем не джейностиновский. Но, то что она не педалировала подобными темами, не значит, что в обществе этого не было. Если бы фанфик был про Элизу старшую из "Разума и чувств" (но разумеется со встречей с полковником в конце) это вообще вписывалось бы в канон.
Авторы, похоже, даже учли, фразу мистера Коллинза о том, что "смерть была бы лучшим исходом". Однако они забывают, что по Меритону слухи поползли сразу, свадьба могла отмыть репутацию Лидии (и соответственно её сестёр), а вот смерть падшей девушки нет. Даже если бы состряпали фальшивое свидетельство о смерти, её сёстрам вряд ли довелось бы составить удачные партии. Потом другая судьба Лидии автоматически меняет мизансцену отношений между Дарси и Элизабет, а нам совершенно не раскрывают как они таки дошли до брака.
Также здесь, по моему скромному мнению, слишком рациональная для канонной Лидия. Это вам не чувствительная, но умная Марианна.
Впечатление двоякое - это и не редкая жемчужина, приближенная к канону и со знанием эпохи, и не забавное АИ, которое настолько "Бриджертоны", что воспринимать их всерьёз просто не возможно.
В общем прочла не без интереса, но в число вызывающих восхищение фанфик не попал.

kakGermiona

Спасибо за анализ! Автор исходил из того, что по Меритону слухи не поползли - мистер Беннет успел скрыть письмо полковника Форстера от семьи. Этот ход мы тоже нагло заимствовали у Грейс Гибсон. Поэтому настоящую судьбу Лидии, включая побег, скрыли от всех. Умерла и умерла.

Что касается знания эпохи, то было принято решение - ничего не комментировать и знания эпохи не показывать. Заметит читатель - отлично, нет - и не надо. Кажется, автор слегка перестарался (:

ivanna343
О, меня очень порадовало, что "и это ещё не конец". Это действительно так? Будет ещё один эпилог?
И, получается, что остальные сестры узнали, что Лидия выжила, раз столь целенаправленно съезжаются в ее трактир.
Фанни такая милая чужими глазами. И радует, что Милли тоже расцвела. И характер бойкий. Глядишь, есть шансы на приличного мужа, ну чтоб ценил.
И Том прям совсем уважаемый человек, вон судействует в некотором роде.

Фанни из папы веревки вьет только так :))
А разве бидль и приходской надзиратель за бедными - не одно и то же?

Nita

Да. Будет еще один маленький кусочек.

Лиззи всем рассказала. В отредактированном виде, понятно. Подлый Уикхем уговорил Лидию бежать, увез ее в Испанию и там умер. Но нашелся добрый, хороший человек, помог и женился. Правда, он ... эээ... бывший сержант, но тут уж выбирать не приходилось. Примерно так. Китти рыдала в три ручья от счастья, Джейн радовалась, что бывают добрые люди и поражалась подлости Уикхема даже в отредактированном варианте, а Мэри сказала что-то нравоучительное (пока не знаю, что) и вытерла глаза.

Бешеный Воробей

Нет. Один - мелкий чиновник на службе прихода (на которого Джексон глядит свысока), а второй - уважаемый член общества, выборный чин, входит в Приходской совет. Это один из тех членов совета, с которыми мистер Бамбл говорил с крайней почтительностью и которых постоянно водил за нос. Но с Купером у него не прошло бы!

А с Фанни все логично - поздняя дочка, умница и красавица. Они ее, глядишь, еще за солиситора из Бристоля выдадут - есть у Лидии такие амбиции. Чтобы дочка стала, как бабушка ее. Дочке идея нравится, а папа права голоса не имеет. Но приданое копит.

Джонни не вместился, но он учится в Коммерческой академии, и его точно отдадут в учебу солиситору. Как мистера Гэппи. В жизни пригодится. Ему, понятно, пробиваться самому не придется, он сын и наследник, но образование - вещь нужная. И Джонни пробьется ого-го как! Потому что вот-вот наступит новая эпоха.

ivanna343
Для бывшего сержанта это прямо небывалый карьерный рост! :)
И да, мне понравился, как он врезал Маллинзу. Ибо нечего тут!

Бешеный Воробей

Такер решил, что высоконравственный мистер Купер не стерпел грубого ругательства в своем присутствии и поучил зарвавшегося бродягу.

А что касается роста - то ли еще будет!

ivanna343
Как бы бродяга не счел по-другому и не попробовал бы шантаж

catarinca

А бродяга миссис Купер в глаза не видал. Так что считает, что Куп сорвался, потому что ему напомнили о его дурости.

Автор дорвался до картинок и усиленно украшает ими фик. Любуйтесь!

catarinca
в рамках данного произведения такая мелкотравчатая неприятность кажется лишней. Семья приняла (и как я понимаю примет любую версию), в самый высший свет ГГ и не стремится, а в рамках округа это скорее лишь добавит уважения отставному сержанту.

ytnenb

Ну, прошлое полковой шлюхи женщину не украшает, и мужу уважения не добавляет. У Купера и так были проблемы в свое время - польстился на молоденькую, не посмотрел, что шлюшка. Лишние разговоры ему ни к чему.

Но сорвался он не только из опасения, что Маллинз сейчас наговорит - Такеру бы все равно ума не хватило связать всеми уважаемую миссис Купер с той, о ком упомянул Маллинз. Маллинз его жену оскорбил, за что и получил в зубы.

Но понял по своему - Купу неприятно напоминание о собственной дурости, потому что эта девка ему рога таки наставила.

Так что все кончилось к взаимному удовлетворению:)

Достойный финал достойного произведения!
Лидия и Купер нашли свое место в жизни, и им на этом месте хорошо. Семья, дети, честный доход, уважение местного общества - им незачем желать большого. Фотография в конце отлично иллюстрирует эпилог: люди, которые не зря прожили свою жизнь (или значительную ее часть), которые прошли рука об руку вместе, и им есть чем гордиться.
Открытие железнодорожной станции в городе знаменует вступление в индустриальную эпоху, эпоху стремительного прогресса. "Сегодня мы не просто встречаем поезд — мы открываем нашему приходу дорогу в будущее!" — заявил мистер Купер. Будущее, где у его детей Лидии и Купера будет куда больше возможностей и проявить себя. Будущее, которое своими руками будут создавать Джоны Куперы, тогда как время Беннетов Дарси постепенно приближается к закату, хотя с их связями они еще успеют поиграть в числе первых скрипок оркестра.

PPh3

Спасибо! Да, так оно и есть. Начинается новый мир. Но Дарси из Пемберли никуда не денутся и в новом мире - английской аристократии не впервые адаптироваться. Вот властью, да, придется поделиться.

А то, что они с Куперами близкая родня, мистер Беннет Дарси знает. Мама рассказала:)

ЗЫ. На самом деле станцию в Брислингтоне открыли только в 1873. Но это у них Джона Купера не было!

До каких по тем временам преклонных лет дожил Том. Ему ведь там за семь десятков.
И дети взрослые уже, сын вон как поднялся, дочь наверняка давно замужем, и внуки уже пошли, и жена рядом.
И вообще, о таком он вряд ли и близко мечтал, с учётом, что у сорока ни жены, ни детей.
И Энн, получается, как-то участвует в помощи попавшим в беду женщинам, она-то знает, что далеко не все там добровольно, сама хлебнула.
Мне нравятся, с одной стороны, все эти заметки газетные, они здорово дополняют историю, с другой хочется больше всяких деталей.
Например, как в итоге Том познакомился с Лиззи и кто из них о другом что подумал, ведь потом они как-то пересекались, раз Фанни отца за собой на буксире тащила. Интересно, а дети знают хоть часть правды? Ну, когда подросли, само собой.
Но это не в осуждение, да и в целом, мало ли кто чего хочет.

Отдельно бы хотелось отметить иллюстрации. На первом, акварельном рисунке мы видим юную, наивную и романтичную девушку, почти ребенка - мисс Лидию Беннет. Увы, наивные романтические мечты разбиваются для Лидии стеклами внутрь, и на второй иллюстрации мы видим отчаявшуюся женщину, но даже для такой, как она, из-за туч выглянуло солнце и подарило надежду, ведь теперь она не одна, а с сержантом Купером, надежным и твердым, как скала. Лидия хватается за выпавший ей шанс - начать все сначала - и начинает новый путь длиною в жизнь уже как супруга отставного сержанта Купера. Она заново обретает то, что по наивности не ценила в юности и чего грубо и жестоко была лишена в молодости: честная жизнь и заслуженное уважение общества, над чем Лидия работала с тех пор ежедневно. И вот на фотографии, иллюстрирующей эпилог, мы видим пару, достойно прожившую свою жизнь: эти люди со спокойной душой, не цепляясь за прошлое, провожают старую эпоху и встречают с открытыми глазами новую. И да, фотография - тоже примета нового времени, как и железная дорога.
И, на десерт, превосходный портрет миссис Элизабет Дарси, в девичестве Беннет. Настолько здесь живо передан ее характер, что даже без подписи можно угадать, что за дама изображена на этой картине.

Понятно, тогда претензии снимаются.
Попыталась проанализировать, почему работа, интересная с хорошим языком и достоверная не легла на душу.
Наверное главное я не могу проникнуться героиней (более того я предубеждена коллоквиумом о вовлечении подростков в преступную деятельность на курсе возрастной психологии и с тех пор твёрдо уверена, что сложившаяся профессиональная путана не может построить здоровых отношений).
Потом меня как читателя (хотя думаю кого-то именно этот ход и восхитил) жутко раздражало, что сыщик каждый раз почти догонял Лидию.

kakGermiona

Если честно, и я об этом писала, в первых трех вариантах сложившаяся профессиональная путана никаких отношений не строила. Был суровый реализм.

Так что я теперь могу вполне достоверно описать режим в исправительных домах и на австралийских каторжных судах, а уж про стирку знаю вообще все:) Но финалы получались такие, особенно австралийский, что мне Лидию стало просто жалко. Так что с четвертого раза из-за кулис вылез сержант Купер и принялся ее спасать. Хотя его все предупреждали!..

А сыщик так и был задуман - в отсутствие современных средств связи и контроля за населением в испанской кровавой круговерти никого он не найдет. Увы. В первых вариантах он Лидию находил, обьяснялся с ней исключительно зубтоычинами и затрещинами, с видом мученика высказывал мнение про профессиональную путану и советовал Брайдуэлл. Но гуманный Дарси для начала ограничивался исправительным домом. Который, понятно, давал противоположный задуманному эффект.

Но с Броуди все хорошо - благодаря Дарси он получил репутацию человека, умеющего улаживать деликатные дела и процветает.

PPh3

Спасибо! Вы проникли в самую суть замысла автора:) Да, фотография - это уже новая эпоха, хотя герцог Веллингтон, не поверите, еще жив. Он умер в 1852 году, в совершенно другом мире: нарезных ружей, паровых судов и телеграфа.

Рисунки - следствие обьяснений матом с Reve и Gemini. Они по хорошему не понимают. Меньше всего проблем вызвала как раз фотография. А вот портрет миссис Дарси кисти сэра Томаса Лоуренса (Дарси на меньшее бы не согласился!) стоил автору вечера мата:)

Сейчас еще три иллюстрации на проверке. Ждем!

Nita

Вы заметили! Да, Тому за семьдесят и на фото это видно, надеюсь. Энн входит в состав отделения филантропического общества "Женская миссия" в Бристоле, которое занималось помощью падшим женщинам. Особого гуманизма там не наблюдалась - открывали приюты-убежища, там учили работать по хозяйству, и разьясняли всю неправедность их пути с опорой на Библию (проповеди и молитвы обязательны). В идеале - пристраивали в прислуги куда-то, где про их прошлое не знают или знают и готовы молчать. См. Розанну Спирман в "Лунном камне" - в оригинале она очень неприятная особа, советский переводчик здорово ее отбелил.

В общем, перевоспитывали честным трудом и наставлениями. Иногда срабатывало. Лидия и сама перевоспиталась честным трудом, так что убеждена в его пользе.

Дарси на самом деле помогают за кулисами. У Дарси деньги вложены в железные дороги и немалые, мистер Гардинер вообще в правлении компании, как в таких условиях не получить подряд на строительство? Но строит хорошо Джон сам. Он еще сэром Джоном Купером, баронетом, под конец жизни станет:) Хотя равенства с Дарси это все равно не принесет. Но приблизит.

Беннет знает, что Джон его двоюродный брат на самом деле. И Джон тоже знает - мамы рассказали.

Как я удачно зашла. Мне всегда интересно прочитать истории в стиле "что если ...". Ваша получилась жесткая, но со светлым окончанием.
Огромное спасибо за ваше творчество.

мозгомышка

А вам спасибо за отзыв!

А меня такой вопрос не оставляет: понял ли со временем Купер, что вся эта развязность "бесстыжей Мэг" в солдатском лагере была напускной и притворной?

PPh3

Насчет развязности понял - потому что она стала вести себя так образцово, что и Лиззи не нашла бы к чему придраться:). Но так до конца дней и пребывал в убеждении, что секс ей нравится. Она его не разубеждала.

ivanna343
Хм... меня вот это царапнуло:


Неужели Лидия настолько привыкла притворяться, что после того раза она больше не ловила панические атаки?

PPh3

А одно с другим не связано. Притворяется она, что ей нравится, хотя просто честно делает свою работу и доставляет Тому удовольствие.

А то, что описано в соответствующей главе, называется флешбек - когда травмированная психика под влиянием триггера как бы проваливается в травмирующую ситуацию. Которая внутри застыла как жук в янтаре - не пережита, просто вытеснена. Триггер сработал - тело включается раньше ума, способность реально оценить ситуацию отключается и готово - человек внутри.

Могут работать запахи, освещение - да что угодно. Организм словил ассоциацию - и поехало. Скажем, пережил пожар и единственный выжил. Перед началом видел, как по белому потолку бежали волны света. Увидел, как от мерцающего фонаря за окном бежит волна света по белой скатерти - и он снова на пожаре, рушатся балки и прочее. Рационально он знает, что он в ресторане. А толку?

Я вот думаю, что Лидии крайне тяжело было переплывать из Байоны в Плимут. Вот там она точно словила флешбек при Томе в первый раз. Когда доски закачались под спиной.

В данном случае у Лидии триггером, видимо, стали воспоминания о детстве и сестрах. Она обычно о семье старается не думать. А тут начала - и провалилась. Это не секс у нее провоцирует сам по себе, там другой механизм.

Лечат это бесконечным проговариванием травмы со специалистом, чтобы человека отпустило. Там еще много чего придумано, но Лидия, понятно, и не подозревает, что у нее ПТСР.

ivanna343

А разве в те времена не считалось, что приличная жена должна просто "лежать и думать об Англии" или что-то в этом роде?

PPh3

Нет, это рано. Это викторианская эпоха, а у нас георгианская, нравы гораздо более свободные (что и по Остин видно). А уж в низших классах особенно - там в полной силе 18 век еще!

Сама королева Виктория, кстати, отнюдь не об Англии думала.

ivanna343

Да, я слышала, что сама Виктория секс очень любила, и когда врачи запретили ей рожать, то больше всего переживала, что в ее жизни не будет больше секса. А вот за "закручивание гаек" в этом вопросе взялся принц Альберт - и даже какому-то родственнику писал что-то в стиле, что "Виктория начала исправляться". Но вот со старшим сыном и наследником, будущим Эдуардом VII, ситуация вышла прямо противоположная: чем больше отец на него давили и наказывал, тем сильнее наследник слетал потом с катушек.

PPh3

Ну, воспитание Эдуарда - это пример того, что бывает, когда вы твердо решили оградить и не допустить, чтобы чистую душу кто-то испортил. А потом а) едете с государственным визитом в Париж, и Эдуард делает первое открытие - не все дамы ходят в платьях под горло, некоторые одеваются гораздо интереснее. И там открываются такие виды! б) отправляете сына в Кембридж, где его мгновенно просвещают, сочувствуя бедняге - вообще-то такие азы принято узнавать еще в закрытой школе, но он, бедняга, в нее не ходил. Результат немного предсказуем - всю оставшуюся жизнь Эдуард гулял.

Мне немного не хватило взаимодействия Тома и миссис Дарси. Очень ждала этого после первой части эпилога.

А сцена на постоялом дворе ведь отчасти отсылает к сериалу ВВС? Это там же Китти выбежала к сестрам на лестницу, с фразой о пироге?

catarinca

Автор сдалась перед сложностью темы. Даже с мистером Дарси написать проще - он умеет разговаривать со своими арендаторами. А вот с Элизабет...

Увы, я даже не знаю, о каком сериале речь:)

ivanna343

Полагаю, речь идет о "Гордости и предубеждении" 1995 года, с Колином Фертом и Дженифер Эль...

dariola

Честно, не помню там такого эпизода.

Хотелось бы еще отметить новую порцию иллюстраций. Снова огромный контраст между "Женщиной, следующей армией" и "Трактирщицей из Бристоля". В первой, несмотря на отличающуюся цветовую гамму, чувствуется сходство с "Шахтеркой" Касаткина, если не ошибаюсь - этакий "ухарский дух", как говорили про ту картину. На второй же изображена скромная и благочестивая молодая женщина, глядя на которую, никто бы не подумал, что в прошлом она... Прямо иллюстрация к той главе, где Лидия собиралась рано утром на рынок?
Кстати, почему миссис Беннет гордилась, что ее дочери никогда не заходили на кухню? Разве не считалось в то время, что хорошая хозяйка должна знать работу своих слуг и т.п.?
И кто владел постоялым двором после смерти Томаса Купера? Его или зять? Или к тому времени, как была сделана гравюра, уже кто-то из внуков?

Второе, что хотелось бы заметить: пусть нравы в эпоху регентства считались более свободными, чем в викторианскую эпоху, общество в целом было не менее ханжеским и лицемерным. Особенно ярко это иллюстрирует проповедь-вступление ко второй части книги. В своей проповеди священник называет блудниц главным корнем зла, тогда как мужчины - у которых в то время были все права - предстают в той проповеди точно агнцы невинные, которых кто угодно может взять за веревочку и повести за собой, или дети малые, которых достаточно поманить конфеткой. Такие мужчины, как Уикхем, которые ради азарта и с целью наживы соблазняют юных невинных девушек; как фермеры, которые, вместо того, чтобы вернуть попавшую в беду девушку родителям, ее насилуют, а потом пускают по кругу среди своих работников; работорговцы; матросы, которые, вероятно, даже не заметили разницу, если бы им подложили резиновую куклу... всех этих мужчин - а ведь это огромное количество - будто не существует в том мире, где живет священник.
Еще вспоминается виденная как-то ранее иллюстрация... больше карикатура XVIII в., в которой автор изобличает как раз лицемерие и пороки того общества. Там была целая серия таких карикатур, и на одной из них девушка, приехавшая из деревни на заработки в город натыкается на "мадам". Выросшая в деревне девушка не догадывается о многих опасностях, которые могут подстерегать ее в городе, а потому, не раздумывая долго, соглашается на предложение "хорошей работы". Мимо, глядя в их сторону, проходит священник. Он догадывается, что происходит, но предпочитает не вмешиваться и сделать вид, что ничего не видел - а ведь мог бы предложить крестьянской девушке честную работу в приходе (ту же уборку, огород и т.п.).

Спасибо за разбор!

Это вам попалась "Карьера шлюхи" Хогарта. Там все кончается очень печально, в Брайдуэлле - исправительной тюрьме для падших женщин с каторжным режимом.

Хогарт сделал серию гравюр именно с целью предупредить наивных девиц об опасностях большого города:)

Ханжество и лицемерие никуда не делись - это и у Остин есть. Вспомните заявление мистера Коллинза, что лучше бы Лидия умерла. У меня так буквально и произошло, как он хотел:)

Просто к сексу относились спокойнее - не было тотального табу, как в следующую эпоху. Кстати, на уровне Дарси мораль и вовсе была совершенно свободная. Впрочем, среди аристократии она была свободная и в викторианскую эпоху.

"Бесстыжая Мег" никак не получается - слишком сложно для ИИ показать отчаяние за маской "ухарства". Отрабатываю еще один вариант, может, выйдет наконец.

А миссис Беннет было важно показать, что ее дочери самого благородного воспитания. Их дело - приказывать кухарке, а не самим готовить. Она - женщина, скажем мягко, небольшого ума, что постоянно и сказывается. Они у нее толком ничему не обучены, если что - им и в гувернантки не пойти, только шаг вниз, за арендатора или лавочника, для которого их 50 фунтов в год - очень солидная сумма. Но там придется готовить самой...

Миссис Беннет - дочка солиситора, в условностях мира джентри разбирается плохо и все время ляпается.

ivanna343

По книге и экранизациям миссис Беннет предстает женщиной небольшого ума, которой важно только выдать выгодно дочерей замуж - или выдать замуж в принципе. А уж как на тут же исцеляется от "нервов", стоило получить известие, что Лидия таки вышла замуж! Элизабет же и Джейн ведут себя умнее и более начитанные, в отличие от младших сестер, потому что старшим дочерям отец еще уделял какое-то внимание.
Но также я слышала теорию, что мистер Беннет сам женился, по сути, на приданом (т.е. 5000 фунтов для мелкого дворянина были большой суммой в конце XVIII в.). Что миссис Беннет на самом деле была далеко не глупа, но притворялась, играя роль, предписанную негласными правилами того общества. Что рассматривая отношения внутри семьи Беннетов, мы имеем эффект ненадежного рассказчика, т.к. по сути это фокал Элизабет, любимой дочери своего отца, изрядно перенявшей его характер и взгляды на окружающих. Что мистер Беннет насмехался над женой, и следом за ним Элизабет точно также втихую насмехалась над матерью - и в открытую над Лидией и Китти. И что того же мистера Коллинза Элизабет, можно сказать, спасла, ответив отказом на его предложение, иначе он ходил бы и обтекал постоянно. Попадался как-то фанфик, где Коллинз хитростью вынудил Элизабет выйти за него замуж, но в первую же брачную ночь получил кочергой и больше к жене не совался.

А еще такой вопрос: во времена Остин насколько было допустимо, чтобы мужчина и женщина, не состоящие в браке, оставались наедине?

ivanna343
Понятно. При попытке вписать диккенсоновскую тему в мир Джейн Остин дух последней победил. У неё ведь всё реалистично (настолько, что читатели объявляли это скучным), но Уикхем не сидит в долговой тюрьме и не застрелен в Испании. Падшие Элиза младшая и миссис Рашуот не умирают с голоду, а живут уединённо, но с твёрдым пособием от богатой родни. Да и у Френка Черлилля тётушка умерла настолько вовремя, что это вызывает подозрения современных читателей.

И всё-таки здесь не хватает изменённой истории Элизабет и Дарси. Если мистер Беннет скрыл побег от семьи как узнал Дарси (ведь мистер Беннет скорее бы написал прямо Шурину). Как долго продлился визит в Дербишир, был ли знаменитый визит Леди Кэтрин и как на долго траур в семье отсрочил свадьбу старших дочерей и т.д.

А вообще Вы молодец. Обычно АИ лишены логики развития характеров (самый яркий пример Элизабет и Дарси влюбляются без всяких противоречий и столкновений).

Встречала я и странноватые кросоверы с перетасовкой пар ( такой Сэндитон без учёта реалий). Но вот "наживку", заброшенную самой Остин (за исключением возможности Фанни Прайс выйти таки за Генри Крофорда) не замечают.

А ведь у неё все исследователи замечают определённые параллели. Ум и тщеславие ( в разной степени) и Элизабет Беннет и Эммы Вудхаус одинаковый набор их ухажёров. Френка Черчилль прямо называют лучшей версией Уикхема. Барышни Масгроув тоже похожи на младших сестёр Беннет, только приличнее себя ведут.
С удовольствием бы почитала ДР, где капитан вернулся через 2 года и миссис Уэнтворт крёстная вызывает на семейный совет ввиду разорения батюшки. Это были бы ещё более "Эллиоты", как озаглавила роман сама Остин, но многое бы изменилось.
Или, например, истер Коллинз был бы с лицом, манерами и характером мистера Элтона (который ввиду положения наследника таки пренебрёг 10 тысячами) раз уж у нас параллели между ГиП и Эммой (Хотя, конечно можно похулиганить и дать ему внешность и характер Генри Тилни, но тогда у Дарси будет шанс, только если его жену по прежнему будут звать Кэтрин, а причин общаться с семейством священников у племянников леди Кэтрин будет больше).
А уж младшие сёстры. Будь Кэтрин и Лидия такими как Генриетта и Луиза (но без школьного образования фортепьяно и арфа под вопросом). То есть поближе с поведением в обществе с Мэри. Здесь как раз кросовер напрашивается. Уехала барышня в Брайтон и там откуда-нибудь сиганула на руки хоть к тому же Уикхему (который тихо смылся), Элизабет с дядей вызвали домой... Помощь от Дарси будет другой, семья с меньшим скандалом, но всё остальное по тексту включая возмущение леди Кэтрин.

PPh3

Мистер Беннет ни в коем случае не мелкий дворянин. Его 2000 фунтов в год (столько же, сколько у полковника Брэндона, кстати) - это среднее джентри, опора престол-отечества. Другое дело, что он а) совершил мезальянс, женившись над дочке солиситора; б) совершенно не думал о будущем дочерей. С таких доходов лет за 10 мог бы накопить каждой еще по тысяче к приданому - все, что надо было, это несколько сократиться и откладывать по 500 фунтов в год. А брат Гардинер помог бы вложить. Но нет!

Что касается фанфика с кочергой, то я же его и перевела:) Так что мне приятно, что он вам запомнился.

И да, мне хотелось показать ситуацию с точки зрения Лидии, а она батюшку побаивалась (это у Остин есть) и не слишком любила. Как и сестрицу Лиззи.

kakGermiona


Спасибо! Да, терпение Дарси в отношении Уикхема поражает - другой бы сгноил в Маршалси или Флите и глазом не моргнул.

По моей версии, растроенный мистер Беннет написал своей самой разумной дочери для передачи шурину. Элизабет была в ужасе, и все рассказала Дарси (как и в оригинале). И тот тут же помчался в Лондон нанимать сыщика. А дальше у нас Броуди все время опаздывает... Траур свадьбу отсрочил на полгода.

Если уж говорить о параллелях, то Элизабет - это Мэри Крофорд, которая узнала вовремя про существование морали.

А кроссоверы - наше все! Мой любимый - где мисс Бингли выбирает между Рашвортом и Эдмундом Бертрамом. Хотя на самом деле ей нравится полковник Фицуильям, но у того денег нет. И интереса к ней тоже.

PS. Кстати, есть прелестный фик Мэри Смайт, где растроенный мистер Беннет, отправлясь в Лондон за Лидией, обнаруживает случайно письмо Дарси к Элизабет. И Элизабет тоже в тайной переписке с мужчиной! Ну, этот у нас женится, никуда не денется. Дарси, как вы понимаете, всегда готов, Элизабет тоже не против, а вот Лидии обидно - ее выдающееся достижение совершенно затмила сестрица Лиззи. И происходят разные коллизии.

ivanna343

По книгам и, особенно, экранизациям, складывается впечатление, что Беннеты были намного беднее тех же Дарси и Бингли. И если сестры мистера Бингли больше намекали, что леди Кэтрин прямо поливала Беннетов грязью, попрекая их бедностью. Впрочем, слышала такую версию, что ту же леди Кэтрин Остин изрядно потроллила, т.к. обращение "леди Кэтрин" - это обращение к незамужней дочери лорда, тогда как к жене лорда обращались бы по фамилии мужа (для сравнения - леди Камнор (жена) и леди Харриет (дочь) из романа Э. Гаскелл "Жены и дочери"). Вот только Кэтрин леди исключительно по рождению, а по мужу она уже не леди, а ее дочь - всего лишь "мисс де Бург", а не "леди Анна". Тоже мезальянс получается...


Но у этой дочки было приданое аж в 5000 фунтов. Собственно, я предполагала, что допускали браки с супругами на ступень выше/ниже в зависимости от благосостояния жениха и размеров приданого невесты.


Возможно, я тут спутала еще с одним "фанфиком" на литнете про попаданку в Лидию (Элис) (там у некоторых персонажей изменены имена, но сами персонажи вполне узнаваемы).
Как только попаданка немного освоилась, то, скажем, оказалась невысокого мнения ни о мистере Беннете, ни о старших сестрах, которых сочла лицемерками (особенно Лиззи). А мистер Беннет в том фанфике любил коллекционировать насекомых - и дочерей, как показалось попаданке, тоже рассматривал как любопытных насекомых. Главная героиня на себе это заметила особенно, потому что со стороны выглядело так, будто Элис-Лидия внезапно поумнела, стала заходить в библиотеку - и не романтики любовные брать, а серьезную литературу. И, собственно, там было, кажется, что мистер Беннет женился на дочке солиситора именно из-за богатого приданого, но вместо того, чтобы откладывать на будущее, принялся жить на широкую ногу - ну, в рамках своего сословия - и в результате быстро растратил богатое приданое жены, что даже на ремонт дома денег уже не хватало.
Главной же своей задачей попаданка видела изменить сюжет, и кое-что ей удалось - например, Мэри успешно выдали замуж за мистера Коллинза (думаю, они подходят друг к другу). А Уикхем уже проявил себя с нехорошей стороны, грязно домогавшись Элис-Лидии - а все потому, что попаданка (как и многие другие попаданки) открыла в том городке свое кафе; также пирожные с кухни Беннетов поставлялись на ближайшие постоялые дворы. Уикхему о том проболтался управляющий, и решил Уикхем, что такая невеста ему нужна. Ну, а Джейн продолжает сохнуть по Бингли, ведь все ее письма так и остались без ответа.

Собственно же, "опорой отечества", как мне казалось, в Англии XVIII - XIX вв. выступали дворяне вроде... забыла фамилию, к сожалению. В общем, это персонаж из романа "Жены и дочери", отец двух сыновей (старшего звали Осборн), рачительный хозяин, лично приглядывавший за своим работниками. Нетитулованный дворянин, гордившийся, однако, древностью своей фамилии (землю получили еще во времена Вильгельма-завоевателя), а Камноров считал выскочками-нуворишами.

Помню еще серию гравюр - возможно, того же Хогарта, и даже частично связанной с "Карьерой шлюхи". В общем и в целом - о глубоком падении нравов и, как следствие, о распространении ЗППП в XVIII в.

Сюжет таков. Дворянин, промотавший состояние в пьянках, кутежах и публичных домах, женится на простолюдинке (возможно, тоже дочке какого-нибудь солиситора) с богатым приданым (ЕМНИП конкретно на этот сюжет не только гравюра была, но и целая картина примерно того же времени). Жену он закономерно заражает сифилисом, и та впоследствии рожает уже больного ребенка (с характерными пятнами на тельце). Рассудив, что терять ей уже нечего, жена (которая до свадьбы была скромной и благочестивой девицей) тоже пускается во все тяжкие и изменяет мужу.

PPh3

Да, это Хогарт, "Путь повесы", классика из классик. Висит в Национальной галерее в Лондоне и есть во всех учебниках по истории искусства, английского и мирового. Тоже написано с нравоучительной целью и, как всегда у Хогарта, исключительно талантливо. Бедняжка графиня умирает в страшных мучениях, когда ее любовник убивает ее мужа. Хогарт героев не пожалел.

А что касается мистера Беннет, то он опора престола вне зависимости от своих душевных качеств и способностей - просто 2000 фунтов это среднее дворянство, соль земли. Вы на фильмы, особенно американский 2005 года, в этом плане внимания не обращайте.

5000 - это не большое, это едва-едва приличное приданое - 200 фунтов в год (из 4%). На такое самой не прожить, или прожить скромно. Большое - это 30 000 фунтов, как у Джорджианы Дарси или Эммы Вудхаус (1200 фунтов в год, можно вообще замуж не выходить и жить в свое удовольствие, а родня будет обхаживать, чтобы завещала). Или 20 000 фунтов, как у Мэри Крофорд и Кэролайн Бингли (800 фунтов, тоже очень неплохо). Так что выгоды со своего брака мистер Беннет не поимел. Приданое жены уходило дочерям. Так, 30 000 Джорджианы - это явно приданое ее матери, леди Энн. Какая у мисс Беннет ситуация, вы знаете. Это только Тому Куперу 1000 фунтов - большие деньги.

Да, Дарси в пять раз богаче. Но он уже не джентри, он аристократия (с 10000 в год как раз начиналось отсечение), хоть и нетитулованная. Потому что он не всякий титул примет - рыцаря, как сэру Уильяму Лукасу, ему смешно и предлагать, он откажется. Кстати, сэр Уильям, хотя и "сэр", статусом намного-намного ниже. В этом соль шутки при их разговоре про танцы при дворе: выскочка, который при дворе был единственный раз, когда производили в рыцари, разговаривает с аристократом, который при дворе может бывать хоть каждый день. Но не хочет - судя по имени Фицуильям, Дарси виг (были такие крайне влиятельные графы Фицуильямы из вигского клана герцога Девонширского - у меня в фике полковник именно их сын и его хоронят в их родовом поместье). А виги принца-регента не любили - он покровительствовал тори и мораль у него была не на высоте.

Так что Дарси просто в другой социальной страте и весовой категории. И, кстати, женившись на бесприданнице, будет дополнительно напрягаться, чтобы достойно обеспечить младших детей. У него получится - железные дороги на что?

И Дарси как виг еще и весьма либерален в связях - дружит с Бингли. У того 5 000 в год, очень прилично, но увы - деньги нажиты торговлей, хотя сам Бингли джентльмен. Характерно, что полковник Фицуильям, сын графа, с Бингли не знаком, только слышал о нем. У всякого свои причуды, кузен Дарси вот любит брататься с простолюдинами. От излишнего ума, скорее всего.

Так что мисс Бингли не имеет права задирать нос перед бесприданницей мисс Беннет - та дочь джентльмена, а мисс Бингли кого? То-то. То, что она этого не понимает и думает, что на ней может жениться мистер Дарси из Пемберли - ну, девушка неадекватно оценивает свою ситуацию.

И поэтому же ключевой эпизод романа - когда мистер Дарси из Пемберли просит представить себя лондонскому негоцианту Гардинеру, то есть признает его социально. Это для обоих огромный и важный шаг.

Кстати, представляете, как судачили по всей округе, включая Лэмбтон, об ухаживании мистера Дарси из Пемберли за племянницей лондонского негоцианта? Они же все живут от его поместья, всем безумно интересно и важно, на ком он женится. И все его знают - видели в церкви. Так что сплетни там гуляли - ой-ой-ой!

И про леди Кэтрин. Нет там шутки, там все абсолютно правильно. По фамилии мужа обращаются к женам рыцарей и баронетов. Именно поэтому сэр Уильям и леди Лукас. Или сэр Томас и леди Бертрам. Это сразу показывает, что "сэр" здесь - не бог весть какой, в Палате лордов не заседает. Если бы леди Кэтрин была из простых, она бы стала "леди де Бург".

Но она - дочь графа, она "леди" по рождению и собственному праву. Поэтому она леди Кэтрин. А мать мистера Дарси - не миссис Энн Дарси, а леди Энн Дарси. Это как раз показывает, насколько высокого леди Кэтрин происхождения. Но это она дочь графа, а ее дочь Энн - дочь баронета. Поэтому она "мисс де Бург" и не более.

Надеюсь, вы не запутались - тут надо иметь крепкую голову. Но совершенно точно "сэра Лукаса" в природе быть не может в принципе. А почему, надеюсь понятно.

ivanna343

Я также смотрела британскую экранизацию 1995 г. (там миссис Беннет вела себя особенно театрально), а также британскую экранизацию "Жен и дочерей".


А... вот как оно считается...


Да, слышала, что еще со времен средневековья была такая практика, когда приданое жены "консервировалось" и переходило в приданое дочерей или же в наследство сыновей - но только после смерти мужа. Но также хватает историй и картин, когда муж пропил/промотал приданое жены или отец промотал приданое дочери. Помню одну картину... правда, середины XIX в. примерно. Там жена рассчитывается со слугами, маленькая дочка тревожно смотрит по сторонам, прижимая к себе куклу. На картинах в гостиной висят ценники (т.е. имущество уже описано за долги). Зато муж держит рюмку с каким-то алкогольным напитком в руках и с улыбкой смотрит в "счастливое будущее", а сын все повторяет за папой.


Я помню, что Лукас, отец Шарлотты, титул купил, разбогатев на торговле. И что на Лукасов даже миссис Беннет смотрела свысока, хотя сама по рождению не дворянка.


У меня отвратительная память на имена, но я почему-то помню, что Камноры из "Жен и дочерей" были вигами - за это тоже их поносил старый дворянин-джентри, радетель традиций и всякого такого.


Я так поняла, что в эту сторону троллинг как раз и был: что леди Кэтрин, будучи сама очень высокого положения, вышла замуж за мужчину положением намного ниже (где граф - и где баронет?).

Ну, сестра Кэтрин вообще вышла за нетитулованного джентльмена. Правда, очень богатого и старинного рода - фамилия "Д'Арси" четко указывает, что пришли в Англию с Вильгельмом Завоевателем. В моем фаноне у них и дальняя родня во Франции есть - маркизы Д'Арси, которым отец мистера Дарси очень помог, когда пришлось бежать, в чем были, во время Революции. Так что в Париже месье Д'Арси принимают в самом высшем свете. Впрочем, как и по всей Европе. И России:)

С титулами в Англии все сложно, там не арифметика, там алгебра. Мистер Дарси из Пемберли - вообще без титула - по положению может быть выше сэра Льюиса де Бера. Титулы баронетов ввел Иаков II, и они сплошь купленные, все это знают. Дарси покупать не стали - зачем им?

Но никакого мезальянса леди Кэтрин не совершила - все в одном социальном слое, английской аристократии. Вполне достойный брак для дочери графа, как и замужество леди Энн. Тем более, все знают - Фицуильямы изначально титул ирландский, это потом они стали английскими графами!

А что касается политической позиции, она была родовой и наследственной. Были вигские лорды и торийские лорды и их клиентела. Дарси явно входит в клиентелу герцога Девонширского, главного дворянина Дербешира. Как и его дядя, граф Уильям Фицуильям. Клиентела в самом выгодном смысле - правильные связи! Почему Уикхем и идиот - такие возможности спустить в канализацию!

ivanna343

Да, читала про этимологию фамилии Дарси.
А упомянутый ранее полковник Фицуильям - не он ли рассказывал Элизабет, что мистер Дарси избавил своего друга от неудачного брака, из чего Элизабет сделала вывод, что речь шла о Бингли и ее сестре Джейн?


Линейная или какая?


Что титулы баронетов все купленные знаю. Только думала, что они появились еще до Кромвеля, и, соответственно, то ли Карл I, то ли Иаков I продавал их по 1000 золотых что ли.


О... как все сложно... и ведь всегда могут напомнить, кто когда и откуда вылез...
Удивительно в таком случае, как девицам Бингли не напомнили, что состояние их семьи, которым они так кичились, было заработано низменной торговлей.


Герцог Девонширский - это тот, который Кавендиш, у которого была жена Джорджиана, а брат Генри - химик-любитель, сторонник теории флогистона?


ППКС! Вот думаю, почему о таких, как Уикхем, в представленных проповедях не говорили? Это ведь какой послужной список получается: ответил черной неблагодарностью своим покровителям и благодетелям (а ведь Уикхему предоставили те же возможности, что и младшему сыну в семье Дарси, если бы такой сын был); бездельничал в поисках легкой наживы; попытался соблазнить дочку хозяев в надежде получить приданое, а как эта затея провалилась, так принялся за других девиц из приличных семей.
P.S. И, как показала практика, тяготы походной жизни тоже не способствуют выработке у солдат благочестия. Даже при посторонних не стеснялись свои потребности справлять. Сейчас могли бы сказать: "Снимали стресс", а тогда женщины, за счет которых солдаты снимали стресс (почему руководство и допускало проституцию), сразу же превращались в изгоев. Еще в другой книге попадалось такое сравнение, что для мужчины заняться сексом - все равно, что в туалет сходить. Мол, естественная потребность тела, ничего личного. Но там мораль в целом была такая... двойных стандартов.

PPh3

Ох, извините, лишнюю палочку поставила. Конечно, Иаков I. С точки зрения Дарси Стюарты - просто выскочки, про Ганноверов я вообще помолчу:)

Да, это тот самый полковник Фицуильям, которого я зверски убила при Ватерлоо. И который лично Бингли не знал, только от Дарси слышал историю.

Нет, это уже сын Джорджианы, старый герцог к моменту действия умер. Только что:)

Это действительно считалось нормой. Там лет через тридцать примут совершенно жуткий закон об обследовании женщин в городах, где были казармы - а не проститутка ли? Обследование мало отличалось от изнасилования, и за его отмену боролись десятилетиями. Еле отменили под конец века.

В Пиренейской армии была просто многовековая норма армейской жизни, так что проповедь выглядела откровенно нелепо, а не лицемерно.

Потом это упорядочили. В Индии в гарнизонных городках имелся специальный район дешевых публичных домов для солдат (буквальнно пара анн, гроши даже по индийским меркам). Финансировался за полковой счет, доктор проводил обследования обслуги - потому что иначе они от жары с ума сойдут и друг друга перестреляют. Все знали, никто не обсуждал. Офицеры неженатые, понятно, содержали индийских любовниц. Тоже все знали и никто не обсуждал.

А я в его в книге не узнала...


Бгг ((


Хм... мне как-то казалось, что проповедям в то время (да и сейчас в религиозной среде) было принято верить на слово. Опять же, учитывая в целом ханжескую лицемерную мораль, когда женщина по умолчанию считалась виноватой уже в силу своего пола.

Портреты священников у Остин как бы намекают, что проповедям отнюдь не все верили на слово. Если бы кто-то из офицеров прочел "Христианский обозреватель" (чего они, понятно, в жизни бы не сделали), долго бы смеялся. Или просто плечами пожал - автор жизни вообще не понимает.

Что не мешало стигматизировать проституток. Это официально называлось "участь, худшая чем смерть". Так бы и сказали в случае чего, и все бы поняли, что имеется в виду.

И вот в это реально верили. Почему и похоронить официально Лидию было предпочтительнее.

ivanna343
А ссылочку можно.
У Эдмунда тоже денег нет, или Вы имели ввиду Тома. Но такой расклад как раз возможен и понятен, и тоже было бы интересно прочесть.
А вот, например, история про то как Элинор Дэшвуд и Энн Эллиот отказали своим возлюбленным, породнились, подружились, жаловались на свои горести, а потом у Элинор намечается роман с Уэнтвортом (кому пристроили Энн не помню) в которой персонажи совершенно не узнаваемы и кажется главная цель разбить остиновские пары это как-то дико.
Да, рациональное зерно здесь есть, и тщеславие Мэри было не чуждо. Однако умение разбираться в людях у неё ближе с Эммой, чем с Элизабет ( та не безошибочна, но обманывалась только там где обманывались и более опытные и мудрые).

Он, говорит, что Бингли похож на того с кем могла приключиться такая история (влюблённость в неподходящую девушку и т.д.), думаю они всё же были представлены, но разумеется, о дружбе речи нет.

Кстати тоже нормандская фамилия (Леди Кэтрин это поминает), за одного из де Бёров, помниться Роберт I шотландский не погнушался дочь отдать. Но поскольку сэр Льюис де Бер сам строил особняк, то он видимо из младшей ветки заслуживший на каком-нибудь государственном или военном поприще баронетство.

О глупость Уикхема воистину велика (собственно юристом в отличие от священника он реально мог бы преуспеть).

kakGermiona

Ох, я сегодня все путаю. Том, конечно.

Мэри Смайт: https://oceanofpdf.com/authors/mary-smythe/pdf-epub-a-case-of-some-urgency-a-novella-length-variation-of-jane-austens-pride-and-prejudice-download/

Рекомендую, у автора неровно, но есть очень милые фики. Например, она переписала "ГиП" задом наперед, так что сначала Элизабет встречает Дарси в Пемберли и они влюбляются. В результате на меритонском балу Элизабет с криком "Фицуильям!" радостно кидается Дарси на шею! Там довольна забавная коллизия, а главной героиней оказывается миссис Беннет, которая и обеспечила хэппи энд.

Остиновские пары так продуманы, что разбивать их действительно дико. Хотя Элинор как раз хочется более основательного жениха:)

kakGermiona

И стал бы на связях Дарси членом Парламента, а там получил должность и выгодно женился. Троллоп вон про такого же человека - мистера Финеаса Финна из ирландского захолустья, красавца без гроша в кармане и с хорошо подвешенным языком - целую трилогию написал, и все у него в итоге было отлично.

Но некоторым все подай здесь и сейчас, а в результате виноваты все, кроме него самого.

ivanna343

Я, наверное, ориентируюсь на нашу действительность, когда некоторые публичные личности выступают с подобными речами, нападая, прежде всего, именно на женщин ("Муж курит? Ерунда по сравнению с тем, как если бы жена ему изменила" и т.д.); на проповеди этих публичных личностей ссылаются потом другие священники, а верующие женщины будто в восторге: "Правильно батюшка нас смиряет!", "Так нам и надо!" и т.д.
А вот Остин... разве не был ее отец священником?

И в целом сейчас в религиозной среде блуд рассматривается как самый страшный грех после самоубийства, будто ностальгируют по временам, когда:

PPh3

Не надо путать современное православие с англиканской церковью позапрошлого века. Там всякие экстатические проповеди и прочая публичная истерика не поощрялись - за этим в часовни к нонконформистам! А в established church священник - джентльмен, у которого такая работа - окормлять паству. Без истерик, пророчеств и невыполнимых требований, разумно и спокойно. См. рассуждения мистера Эдмунда Бертрама на эту тему.

И священник, в отличие, опять-таки, от православия, ничем особо от других джентльменов не отличался. Вот вы знакомитесь с Генри Тилни в "Нортенгерском аббатстве" - какой милый молодой человек, живой и остроумный! Да, он - священник. Потому что второй сын, а у папы есть advowson - право представлять кандидата на приход епископу. Судя по названию поместья, со времен Генриха VIII.

Да, я всегда считала, что они с полковником составили бы прекрасную пару, не только не слишком симпатизирую Эдварду, но и не веря в то, что Марианна действительно влюбилась. Но недавно совершенно каноничный фанфик "Романтический герой" здесь убедил меня в этом. Пожалуй таким путём эта чувствительная натура действительно могла бы влюбиться в сторонника фланелевых жилетов.
За ссылку спасибо.

О да. Любой труд нам претит жизнь должна быть праздником и т.д.

Я очень переживала за Лидию, столь жестоко поплатившуюся за своё легкомыслие. Но, видимо, всё-таки был в ней стержень: жизнелюбие, способность учиться и адаптироваться. Недаром отмечено, что Купер увидел в ней эту готовность бороться, а не только привлекательность и жалкость, и решился связать с ней жизнь. В дальнейшем в ней раскрылись и деловые качества, и кулинарные таланты. Согласна с тем, что ей подошло быть трактирщицей: пусть она уставала, зато была всегда занята, некогда было скучать. Рада была и за всех сестёр, в том числе за Мэри, которая не только вышла замуж, но и стала уважаемой за свои познания. Но всё-таки Лидия больше всех эволюционировала как личность. Очень понравилась история.

Lizwen

Спасибо, мне очень приятно. И за рекомендацию тоже спасибо. Что касается Мэри (и Китти) - то тут строго по Остин - вышла замуж за помощника дядюшки и стала звездой меритонского общества. Так она рассказывала своей любимой племяннице Фанни Найт.

А Лидия да, занялась делом и существенно поумнела:)

Спасибо автор за ваш труд.
Жуткая история. Очень страшные испытания для Лидии. Но ведь так все и было. Два мира. Викторианская Англия - страна контрастов.

Макса

Спасибо за отзыв!

Да, два мира - это вы точно сформулировали. Только Англия георгианская, в чем-то повольнее викторианской, а в чем-то гораздо жестче.