Комментарии «Волны Бретани» (джен)

Настоящая качественная историческая повесть. Погружённость автора в тему вызывает уважение. Слог вполне в духе классической прозы. Всё как в жизни - есть место и напряжённому ожиданию, и забавным моментам (когда для приболевшего епископа смогли предложить только повитуху). Запомнилась фраза про праведника, который бы плюнул льву в глаза, оказавшись на арене Колизея, но, вознесшись на небеса, в первую очередь попросил бы доброго вина, и рассуждения про самый простительный грех для монарха.
Всегда испытываешь своеобразные ощущения, читая о начале пути исторической личности. Мы видим сцены из жизни молодого изгнанника и знаем, что ему предстоит в будущем стать первым из новой королевской династии, а сам он об этом ещё не знает и даже не желает этого (по крайней мере, до поры до времени).
Спасибо, автор, за ваш труд.

Lizwen
Спасибо, очень приятно! :))

Ага, это начало пути короля Генриха 7. Он был впоследствии известен как человек умный и талантливый, но скупой и интриган. Вообще, кажется, что именно ему Генрих 8 во многом будет обязан тем, что сможет так легко и привольно себя чувствовать на троне.
Так что здесь хотелось не только поставить Генриха 7 на пути к короне, но и показать кое-что из того, что будет его отличительными чертами в дальнейшем.

Шутки, да! Нельзя без шуток.
Рассуждения про грехи короля — это такая тоже шутка, только очень душная. (Тут их таких еще парочка).


Рада, что вам понравилось!

Шляпы у меня нет, но я ее снимаю в глубоком уважении. Сколько труда, сколько всего надо запомнить...
И в каком психическом напряжении он жил. Наверное, трудно первые лет сорок, а потом или привыкаешь, или тебя убивают, или сам начинаешь мочить всех подряд
Вот такие тайны дворцовых переворотов, когда ты не в кино их смотришь, а изнутри

Птица Гамаюн
Спасибо!))

О, да! В войне роз я основных более менее помнила, но очень долго пришлось искать про окружение герцога Франциска — и мне теперь хочется устроить второй подход и найти все, что есть про его любовницу. Потому что там какая-то безумная история явно.
Хотя еще есть первичные источники, и на них времени не хватило — тоже интересно.


Ага, я думаю, что это сказывается! Но еще, наверное, культура тоже. Если за измену по закону полагается смертная казнь, то вроде и рубить головы — ничего особенного.
Еще да! Мне кажется много в истории читаешь про королей и как-то не думаешь про них как про обычных людей — а хотелось наоборот показать их обычными.

Ох, очень рада :)

По тексту этого чудного рассказа сразу виден уровень погружения автора в историю, его любовь к изучению дел минувших дней. Мне кажется уже по одному этому критерию видно, насколько хорошо он подошёл для исторического конкурса.

У него прекрасный (хоть на мой вкус немного суховатый) литературный стиль, отличная стилизация под старинные произведения, и прекрасный психологизм — глубинное исследование охваченного паранойей, множественными страхами, но в то же время и робкими потаёнными надеждами разума Генриха, ещё не успевшего стать королём на этом этапе своего жизненного пути.

Признаюсь откровенно и не без стыда, что мне не хватило знания исторического контекста для того, чтобы по-настоящему насладиться текстом этого рассказа. Автор старательно компенсирует такой недостаток знаний у читателя множественными примечаниями, но на мой вкус, они лишь пуще прежнего сбивают с толку, да к тому же ещё и постоянно вырывают из повествования.

Чтение данного рассказа без должной исторической справки, подобно первому знакомству с Сильмариллионом, когда на тебя разом сваливается кипа важных, значимых для истории имён, попутно даются указания на их богатую предысторию, и в какой-то момент ловишь себя на мысли, что впору завести блокнотик и начать чертить схемы, чтобы не запутаться, кто есть кто.

Мне кажется, этому рассказу не помешал бы абзац-вступление, который вводил бы читателя в исторический контекст, давал бы какой-никакой ориентир.

Насколько я понимаю, такого эффекта пытается добиться первая глава рассказа, представляя будущих героев в более расслабленной обстановке охоты, давая полюбоваться на них до начала основного сюжета, но чувствую, эффект был бы более полным с абзацем-вступлением, чем-нибудь из разряда вступительного текста Звёздных Войн, да простит меня автор за такое попсовое сравнение.

Возможно даже для таких целей можно было бы приспособить короткое описание, которое в текущем виде, с моей перспективы, способно лишь оттолкнуть потенциального читателя своей излишней абстрактностью. Никогда не была фанаткой отрывков диалогов, в качестве короткого описания, они совершенно не дают понять, про что будет представленная работа.

Тем не менее, должна отметить, что такое превратное впечатление у меня сложилось лишь от первой и частично второй главы, тогда как сразу с перемещением фокуса на путь Генриха, историю становится гораздо легче воспринимать. В последней главе отвлекающих от действа коротких примечания и вовсе лишь два, к тому же довольно забавных.

Тут дело ещё возможно в том, что меня всегда больше привлекали сюжеты, фокусирующиеся на пути одного конкретного героя, его личных переживаниях и тайных чаяниях, нежели пытающиеся в масштабные истории сразу про всех и обо всём.

В случае с короткими примечаниями, признаюсь, что у меня смешанное мнение о них: с одной стороны, как уже упоминалось выше, такое большое количество мешает погрузиться в повествование, тебя неизменно каждую пару абзацев отвлекают от происходящего такими вот пояснениями. С другой, сами-то пояснения жутко интересные, и порой чуть ли не увлекательнее самого рассказа.

По ним одним, виден масштаб проделанной автором работы по сбору исторической матчасти для рассказа, и такое тщание поистине заслуживает уважения!

В заключение, это хороший рассказ, доброкачественный, но несколько специфичный, не для всех, далёкий от понятий универсальности. Людям, погружённым в средневековую историю, он точно зайдёт, а вот уже не столь сведущих читателей рискует оставить в растерянности.

Я не без труда прорвалась через первую пару глав, а вот уже от последующих, от погружения в тревоги и сомнения Генриха, напротив, получила неподдельное удовольствие. Такие вот сложились у меня смешанные впечатления.

Sofie Alavnir
Спасибо :))

В целом, здесь «выбери свое приключение».
Хочешь — погружайся в художественный рассказ, и тогда пропускай ссылки. Конечно прикольно узнать, кто историческая личность, а кто ОС или что правда, а что точка зрения гг — но для понимания рассказа это не нужно.

Хочешь — читай ссылки, и узнавай какие-то исторические факты. Но понятно, что это будет уже более как документалистика, ссылки постоянно ломают четвертую стену. (Закадровый голос Каневского, ага)
Тут каждому свое — и вам, получается, лучше было пропускать ссылки при чтении. Все самое необходимое дается в диалоге и в тексте второй части (она как раз служит введением как в ЗВ)

Подождите! А вы знаете в целом, кто такие Йорки? Ну примерно? Что вот они воевали с ланкастерами за престолы? Я исходила из того, что это читателю известно.
В целом, текст с читателем не особенно нежен, это правда — моментами какие-то детали могут оставаться неясными, хотя ненадолго.

Доброкачественный — это вы прям жестко 😅😅😅

Ну короче вот вы видимо как я — если ссылки есть, то вы их не пропускаете, даже если вам они скорее мешают.
Ну вот если такие вводные, то действительно сложный текст, тяжкий. 20 ссылок на главу это много.

Анонимный автор
Да-с, водится за мной такой недостаток, что поделаешь.
Вы слишком оптимистичного мнения о читателе.

Sofie Alavnir

Может быть, ну ладно
Я думала после игры престолов тем более у всех на слуху — но тоже от интересов зависит наверное

Спасибо за отзыв! :)

Анонимный автор
Да у нас вполне себе есть сериал "Белая королева" и "Белая принцесса" со всеми этими персонажами, далеко ходить не надо))

Кстати, текст шикарен. Сперва в админке испугалась, потом обрадовалась. Обожаю эту тему, эту часть истории, спасибо за то, что принесли эту потрясающую вещь.
Мой голос ваш ❤️

Lira Sirin
Спасибо огромное! ))
Очень приятно — даже вдвойне, потому что я знаю, как вы строги к текстам

О, белая королева — надо будет посмотреть, даже не слышала

Анонимный автор
Все правильно. Если я пришла, значит, текст воистину шикарен.)

Да что вы! Это трилогия, очень популярная, у нас фандом есть даже, по книгам Ф. Грегори снято.
Белая королева
Белая принцесса
Испанская принцесса

Маргарет Бофорт, например, там огнище во всех 3 частях)) женщина танк!

Lira Sirin
Ахах, а уж если голосуете 😀😀

Вот вообще не знала! Посмотрю

Даааа Маргарита Бофорт это вообще нечто! У нее история со всех сторон невероятная. Эдмунд Тюдор умер в первый год после свадьбы и оставил ее беременной в 15 — это уже начало так начало.
Мне лично она кажется женщиной честной, но и очень хорошо понимающей положение дел. То есть, она была видимо хорошей подругой Элизабет Вудвилл, но при этом и фрейлиной Ричардовой королевы Анны. Ее третий муж похож был в этом как будто бы.
Иногда говорят что вроде бы она злостно стремилась к власти, но лично я ничего такого не вижу — просто по тем временам иметь в советниках женщину было мягко говоря необычно.
Ох, много можно копаться ))

Анонимный автор
То можно представить овации 😄

Если посмотрите, поделитесь потом впечатлениями.
Понятно, оно там сериал, не документалка, кому-то как мне зашло, кто-то пофукал.
Но тема интересная сама по себе, я ее люблю, как и Столетнюю войну)
Даешь рыцарей на конях, мочилово на мечах и стрелу в глаз (прости, Гарольд, это был неблагоприятный лунный день)))

Lira Sirin
Ахахах

Да, надо посмотреть! Вообще часто ищу что-нибудь историческое, так что это как раз!

Я пока вот упала в биографию Савонаролы — ну просто кто бы мог подумать, что это интересно.

Дааа! Надо в следующий раз реально попробовать написать про рыцарские сражения — а то я никогда не пробовала, ох.
Надо будет еще найти какой-нибудь учебник как быть рыцарем
Вот стопудов такое есть 😅

Стрелу в щеку, как Генрих 5 😂😂

Какой прекрасный текст! Читать — просто наслаждение. Как хороший исторический роман о тех романтических (на самом деле нет) временах. Тогда было совсем не до шуток, но нам сейчас можно позволить себе позвздыхать, рассеянно глядя в окно, о войне двух роз, о рыцарям и зáмках — и под чтение этого чудесного произведения это делать будет ещё приятнее))

#преданья_старины_глубокой

ElenaBu
Спасибо! :))
ахах, точно, времена "чудесные, но нет"!

О, я смог! Я осилил!😆 Не, не потому что всё было плохо, а потому что меня всеми силами постоянно отвлекали, а в этот текст надо погрузиться) За очепятки сорян - я с телефона.

Итак, я прям нашла то, ради чего вообще высунула нос из убежища на этот конкурс - это прямо полноценная историческая проза, с погружением и в матчасть, и в психологию. Очень, невероятно достоверно вышел этот парализующий Генриха страх, аж до мурашек. Множество сносок - с одной стороны интересно, с другой немного мешают, поскольку в целом из текста и так примерно всё понятно. Но это вкусовщина моя, ничуть не возражаю против сносок.)) Ну и да, я знаю, кто такие Йорки и Ланкастеры и чем закончилось их противостояние😆 Но даже с учётом всего этого (а может, благодаря этому) финальный эпизод вышел мощным аккордом. Я растаяла.
Это было прекрасное путешествие со всем, что я так люблю. И, что важно, даже второстепенные герои у вас как живые)))
Если дочитаю эту номинацию, проголосую за вас. Если не дочитаю, всё равно я за вас, знайте!)))) Буду просто вашим болельщиком, надеюсь на победу)

Почему советник говорил, в то время как епископ молчал? Потому что он сын торговца, выходец из подлого сословия и может лгать, мне ли не знать этого? Вот и всё, ответ во второй главе, расходимся. А оставшиеся 40 кБ дороги изрядно меня утомили. Нет, написано прекрасно, но зачем эта долгая дорога в никуда? В общем отлично, и я проголосую за этот рассказ, но слегка затянуто.

Diamaru
ааа! спасибо! :))
И отдельно -- за рекомендацию!

Ага, кстати, триллер даже выставила -- очень старалась, чтобы было немного нервное ощущение от текста. Приятно

Ахах, мне уже второй раз прилетело за сноски -- но я вот думала, что их просто пропустят, если надо.

Ох, да, второстепенные персонажи!
Мне хотелось о каждом из них отдельно подумать, понять кто они и про что -- разбираться одно удовольствие. Джаспер такой честный и свой в доску, Ланде очень ловкий придворный получился, очень понравился, и еще епископ -- интриган-душнила :)
Мне еще нравится, что они так немного дорисовывают атмосферу -- вот например... Допустим вопрос, вы на месте Генриха хотели бы быть правителем как Людовик Паук, или как герцог Франциск?

Спасибо! :))

Торговец твилечками
Ну это вроде не правда, там епископ сходу говорит ту же самую ложь, которую потом повторяет Ланде.
Как раз таки епископу Генрих вообще не верит. (У него там такие занудные попытки убедить тем более).
А советнику Генрих верит. Почему? Очень просто. Советник поясняет, зачем королю Эдуарду звать его обратно и обрисовывает целую ситуацию вокруг. Вот именно это кажется Генриху убедительным.
Плюс тут еще и такой момент, что Генриху очень сильно хочется поверить, что его позвали обратно. Ему же в изгнании тоже не весело, а быть претендентом на корону он смысла не видит (особенно учитывая, что у него ну вот вообще нет никаких прав на трон)

Спасибо за ваш голос!

Я же читаю внимательно. Что именно кто говорит. Король не хочет кровопролития (не хочет, но придëтся). Вам возвратят титулы и земли (но кого это останавливало). А уже о главной гарантии говорит советник. Генрих мог бы предложить сыграть свадьбу здесь, на том бы и разошлись. Но вот на это и повëлся, что уже решено, что от слова король не откажется, но вот это как раз решено и не было.

Торговец твилечками
Ну титулы Генриху возвращать не собирались, конечно, а собирались просто столкнуть его в канал — так что это тоже прямая ложь. Ваша теория не работает, получается.
Более того, этот епископ очевидно не светоч морали и лжи не стесняется. Джаспер там говорит, что «компания подобралась — демоны в аду не нарадуются» и его «даже узурпатор не пожелал иметь своим канцлером».

В целом, я бы вам так сказала.

Конечно, Генрих не должен был им верить. И причину тут долго искать не надо.
Просто ну а с чего бы Йоркам вдруг менять гнев на милость? (Генриху именно про это очень долго задвигает дядя буквально в предыдущей главе)

Но при этом, конечно, Генрих им верит. Потому что очень хочет верить, и потому что ему кажется, что они с королем Эдуардом имеют похожий жизненный опыт, и потому что прав на престол у него реально нет по закону.
Просто в тот момент ему реально обещают все, о чем он только мог мечтать.

Тут как раз одна из главных деталей — в том, что Генрих умом сразу сомневается, но специально сам старается от любых своих сомнений отмахнуться

Анонимный автор


Епископ тут просто бог, я его для себя отметила - такой совершенно нетипичный церковник, что отдельный респект вам)) Это прекрасно, когда персонаж выпрыгивает из амплуа, нет ничего более живительного))
На счет вопроса - хороший вопрос, но ответ у меня без вариантов. Личность Паука слишком харизматичная, чтобы остаться равнодушной к нему, вдобавок, хитроумные интриганы - моя слабость XD

Diamaru
ахах, ага, у священнослужителей бывает очень узкое амплуа.
Но с ними даже интереснее -- для меня они наименее понятны как будто, и можно разбираться
Хотя у этого конкретного епископа я немного хейтер -- но так, чуть-чуть :)

У Генриха тоже такой же ответ был бы :) Так что вы в хорошей компании
(Ну и у меня тоже, так что чего жеж уж тут, ох)
Мне кажется, там очень понятно, почему
Еще занятно, что это такой типаж, который у нескольких монархов на рубеже конца средневековья встречался. Как будто они все прочитали Макиавелли, честное слово!
Хотя у меня другая теория -- и государь вышел позже к тому же :)

Сказочница Натазя
Держитесь!
Я чувствую по обзору, что вы устали!

Подождите, а у вас до конца получилось дочитать? Просто у вас в главных героях упоминается Жан де Риё -- а он глубоко второстепенный, и только в первой части появляется.

Очень приятно, что вы так пишете про сам текст/стиль :)

Спасибо!

Анонимный автор
Спасибо. Я не устала)
И да. дочитала до конца, видимо, это такое искаженное восприятие - показалось, что Жан де Риё главный - автору в любом случае виднее, так что подправлю в обзоре.

Анонимный автор
И проясните мне мое любопытство, кстати... в обзоре не стала об этом писать, так как совсем уж надуманно выглядит. Олень - символ? Возможно даже, символ самой Англии? (понимаю, что, должно быть, звучит как бред сумасшедшего)

Сказочница Натазя
Ну тогда хорошо :)

Да, не очень важный.
Второстепенные -- советник, дядя, герцог, епископ и солдат.
Остальные уже третьестепенные

Ага, олень -- символ. Довольно простой на самом деле -- загнанный зверь. Генрих чувствует близость к нему из-за своей собственной ситуации. Это также и прямая параллель с концовкой.
Еще это впечатление то и дело возвращается по ходу дела -- например, когда Генрих говорит с герцогом, то отмечает, что у него такой же взгляд.

Если еще копнуть, то можно заметить, что случившееся интерпретируется героем в религиозном ключе. Конечно, смерть невинного сразу же имеет коннотации. Здесь уже идет противопоставление с концовкой, так как у героя наоборот в последний момент, когда он ищет пристанища в церкви, никакого просветления не возникает, а есть только страх, и он не может сосредоточиться на молитве. Можно сказать, что в тот момент герой себя ощущает не безвинным, и едва ли не оставленным богом.
В целом, если брать линейку средневековой морали, то герой не должен пытаться стать королем -- потому что прав на престол у него нет. А не забываем, что король -- это не просто так, а богом помазанный. (Именно Ланкастеры, кстати, особенно на это должны упирать) И как было показано по ходу истории, для героя это важно. Так что финальное решение -- для него это шаг неоднозначный.

Причем, я не говорю, что мы как читатели должны именно так все это интерпретировать, или так говорит голос автора, или что это объективно правильно, или что для героя пытаться стать королем это какой-то плохой поступок. Все это именно позиция героя. Читателю придется самому решить

Анонимный автор
Интересное толкование) Надо поподробнее ознакомиться с историей и средневековой моралью. Спасибо за подробный ответ.

Сказочница Натазя
Пожалуйста :)

Про войну роз я ничего не знаю, поэтому отсылки временами вызывали трудности, а как цельное произведение история покоряет не только динамикой, прекрасно переданной средневековой атмосферой - со всем этим рыцарством и вечными войнами за корону, - и удачными, объёмными образами, но особенно трансформацией героя, которая в красках разворачивается перед глазами.
Крайне любопытно, что там по итогу получилось с дядюшкой. Для истории персонажа это, конечно, абсолютно не важно, а для меня осталось недосказанным)

Анонимный автор
Этот конкретный епископ запросто может вызвать отторжение, немудрено XD Он слегонца одиозный))
А что за теория, поделитесь, пжст, если это не тайна))))

Да здравствует король! Поздравляю!

Поздравляю со славной победой!

Мои поздравления! Это было заслужено без сомнения)))))

Тауриндиэ
Спасибо! Очень приятно!
Простите, что так поздно добралась

Ага, очень долго думала над персонажами — хотелось показать их такими обычными людьми, но в то же время постараться культуру времени поймать

А с дядюшкой — с ним все было ок!
Он потом поможет племяннику стать королем, и умрет в старости в собственном замке

Спасибо за отзыв :)

Dart Lea

Спасибо вам огромное за рекомендацию!
Простите, что поздно добралась!

Очень приятно, что вы отметили язык сейчас как раз стараюсь работать над стилем!

Diamaru
Ахах, ага, одиозный :))

А! Ну просто в средние века деньги ничего не решали — армию на них все равно не соберешь, например. Да и ни у кого их не было особенно, даже у короля.
Так что такой типаж попросту был невозможным

Спасибо за поздравления! 🥳

Птица Гамаюн
Ахах, спасибо :))

Sofie Alavnir
Спасибо! :))

Видно, что была проделана огромная работа, и читать сноски было не менее интересно, чем и саму историю!
Отлично показано то непростое время. Героям веришь и переживаешь за них.
Несмотря на довольно большой для конкурса объём, читается на одном дыхании.

Дохожу с отзывом))
Как уже говорила, прочла фанфик еще во время конкурса и осталась под большим впечатлением. Ощущение полностью как от чтения классической литературы мирового уровня. Во-первых, явственно чувствует дух эпохи. Это точно не тот случай, когда от сеттинга только названия. Нет, здесь точно не наше время, другой образ жизни, другие нравы, другие характеры. И неспешный стиль повествования с вниманием к деталям здесь совершенно уместен.
Во-вторых: персонажи объемные, живые, непохожие один на другого. В главного героя веришь и потому сопереживаешь.
В-третьих, несмотря на неспешность изложения, сюжет движется безостановочно, поэтому интерес по мере чтения не угасает, а наоборот. Причем, лично для меня до конца сохранялась интрига: верны ли предчувствия и сомнения Генриха или же это мнительность. Конечно, апеллируя к историческим фактам можно было догадаться, но это все же не документальная литература, а художественная. И автор ловко держал завесу неопределенности вплоть до финала.
Ну и в-четвертых, мне очень близок посыл: посеешь ветер - пожнешь бурю. Оставили бы в покое Генриха и он бы сидел тихо, исходя из отсутствия законного права на престол. Но ему не оставили выбора. И получили то, от чего хотели на всякий случай подстраховаться.

Taiellin
Спасибо! :))
Очень рада, что было легко читать!

Яросса
О! спасибо! :))
Очень рада, что получилось отразить дух эпохи -- мне хотелось как раз немного углубиться в эти вещи.

Да и про персонажей очень приятно :))

О, кстати про интригу тоже рада!
Тут в целом хотелось саспенс сделать -- так что это не так уж важно, если читатель знает, чем закончится.
Но вот если читатель вдруг что-то помнит из истории, но очень примерно -- то как раз будет читаться как неопределенность, что тоже интересно.
Вообще мне нравятся еще рационализации персонажей -- когда персонаж начинает себе что-то объяснять. Это всегда любопытно.

Ага, посыл можно и так читать!
Но вообще тут довольно мягко с точки зрения именно авторского посыла -- мораль я не вкладывала, хотя голос героя здесь вроде достаточно явный. Так что можно по-разному все это читать, и тут скорее задача читателя -- вывести что-нибудь :) Ваше мне нравится :)

Еще раз спасибо! Очень рада, что было интересно! :))

Lira Sirin
Спасибо за рекомендацию! :))
Очень приятно!