Волны Бретани (джен)

ElenaBu
Спасибо! :))
ахах, точно, времена "чудесные, но нет"!

О, я смог! Я осилил!😆 Не, не потому что всё было плохо, а потому что меня всеми силами постоянно отвлекали, а в этот текст надо погрузиться) За очепятки сорян - я с телефона.

Итак, я прям нашла то, ради чего вообще высунула нос из убежища на этот конкурс - это прямо полноценная историческая проза, с погружением и в матчасть, и в психологию. Очень, невероятно достоверно вышел этот парализующий Генриха страх, аж до мурашек. Множество сносок - с одной стороны интересно, с другой немного мешают, поскольку в целом из текста и так примерно всё понятно. Но это вкусовщина моя, ничуть не возражаю против сносок.)) Ну и да, я знаю, кто такие Йорки и Ланкастеры и чем закончилось их противостояние😆 Но даже с учётом всего этого (а может, благодаря этому) финальный эпизод вышел мощным аккордом. Я растаяла.
Это было прекрасное путешествие со всем, что я так люблю. И, что важно, даже второстепенные герои у вас как живые)))
Если дочитаю эту номинацию, проголосую за вас. Если не дочитаю, всё равно я за вас, знайте!)))) Буду просто вашим болельщиком, надеюсь на победу)

Почему советник говорил, в то время как епископ молчал? Потому что он сын торговца, выходец из подлого сословия и может лгать, мне ли не знать этого? Вот и всё, ответ во второй главе, расходимся. А оставшиеся 40 кБ дороги изрядно меня утомили. Нет, написано прекрасно, но зачем эта долгая дорога в никуда? В общем отлично, и я проголосую за этот рассказ, но слегка затянуто.

Diamaru
ааа! спасибо! :))
И отдельно -- за рекомендацию!

Ага, кстати, триллер даже выставила -- очень старалась, чтобы было немного нервное ощущение от текста. Приятно

Ахах, мне уже второй раз прилетело за сноски -- но я вот думала, что их просто пропустят, если надо.

Ох, да, второстепенные персонажи!
Мне хотелось о каждом из них отдельно подумать, понять кто они и про что -- разбираться одно удовольствие. Джаспер такой честный и свой в доску, Ланде очень ловкий придворный получился, очень понравился, и еще епископ -- интриган-душнила :)
Мне еще нравится, что они так немного дорисовывают атмосферу -- вот например... Допустим вопрос, вы на месте Генриха хотели бы быть правителем как Людовик Паук, или как герцог Франциск?

Спасибо! :))

Торговец твилечками
Ну это вроде не правда, там епископ сходу говорит ту же самую ложь, которую потом повторяет Ланде.
Как раз таки епископу Генрих вообще не верит. (У него там такие занудные попытки убедить тем более).
А советнику Генрих верит. Почему? Очень просто. Советник поясняет, зачем королю Эдуарду звать его обратно и обрисовывает целую ситуацию вокруг. Вот именно это кажется Генриху убедительным.
Плюс тут еще и такой момент, что Генриху очень сильно хочется поверить, что его позвали обратно. Ему же в изгнании тоже не весело, а быть претендентом на корону он смысла не видит (особенно учитывая, что у него ну вот вообще нет никаких прав на трон)

Спасибо за ваш голос!

Я же читаю внимательно. Что именно кто говорит. Король не хочет кровопролития (не хочет, но придëтся). Вам возвратят титулы и земли (но кого это останавливало). А уже о главной гарантии говорит советник. Генрих мог бы предложить сыграть свадьбу здесь, на том бы и разошлись. Но вот на это и повëлся, что уже решено, что от слова король не откажется, но вот это как раз решено и не было.

Торговец твилечками
Ну титулы Генриху возвращать не собирались, конечно, а собирались просто столкнуть его в канал — так что это тоже прямая ложь. Ваша теория не работает, получается.
Более того, этот епископ очевидно не светоч морали и лжи не стесняется. Джаспер там говорит, что «компания подобралась — демоны в аду не нарадуются» и его «даже узурпатор не пожелал иметь своим канцлером».

В целом, я бы вам так сказала.

Конечно, Генрих не должен был им верить. И причину тут долго искать не надо.
Просто ну а с чего бы Йоркам вдруг менять гнев на милость? (Генриху именно про это очень долго задвигает дядя буквально в предыдущей главе)

Но при этом, конечно, Генрих им верит. Потому что очень хочет верить, и потому что ему кажется, что они с королем Эдуардом имеют похожий жизненный опыт, и потому что прав на престол у него реально нет по закону.
Просто в тот момент ему реально обещают все, о чем он только мог мечтать.

Тут как раз одна из главных деталей — в том, что Генрих умом сразу сомневается, но специально сам старается от любых своих сомнений отмахнуться

Анонимный автор


Епископ тут просто бог, я его для себя отметила - такой совершенно нетипичный церковник, что отдельный респект вам)) Это прекрасно, когда персонаж выпрыгивает из амплуа, нет ничего более живительного))
На счет вопроса - хороший вопрос, но ответ у меня без вариантов. Личность Паука слишком харизматичная, чтобы остаться равнодушной к нему, вдобавок, хитроумные интриганы - моя слабость XD

Diamaru
ахах, ага, у священнослужителей бывает очень узкое амплуа.
Но с ними даже интереснее -- для меня они наименее понятны как будто, и можно разбираться
Хотя у этого конкретного епископа я немного хейтер -- но так, чуть-чуть :)

У Генриха тоже такой же ответ был бы :) Так что вы в хорошей компании
(Ну и у меня тоже, так что чего жеж уж тут, ох)
Мне кажется, там очень понятно, почему
Еще занятно, что это такой типаж, который у нескольких монархов на рубеже конца средневековья встречался. Как будто они все прочитали Макиавелли, честное слово!
Хотя у меня другая теория -- и государь вышел позже к тому же :)

Сказочница Натазя
Держитесь!
Я чувствую по обзору, что вы устали!

Подождите, а у вас до конца получилось дочитать? Просто у вас в главных героях упоминается Жан де Риё -- а он глубоко второстепенный, и только в первой части появляется.

Очень приятно, что вы так пишете про сам текст/стиль :)

Спасибо!

Анонимный автор
Спасибо. Я не устала)
И да. дочитала до конца, видимо, это такое искаженное восприятие - показалось, что Жан де Риё главный - автору в любом случае виднее, так что подправлю в обзоре.

Анонимный автор
И проясните мне мое любопытство, кстати... в обзоре не стала об этом писать, так как совсем уж надуманно выглядит. Олень - символ? Возможно даже, символ самой Англии? (понимаю, что, должно быть, звучит как бред сумасшедшего)

Сказочница Натазя
Ну тогда хорошо :)

Да, не очень важный.
Второстепенные -- советник, дядя, герцог, епископ и солдат.
Остальные уже третьестепенные

Ага, олень -- символ. Довольно простой на самом деле -- загнанный зверь. Генрих чувствует близость к нему из-за своей собственной ситуации. Это также и прямая параллель с концовкой.
Еще это впечатление то и дело возвращается по ходу дела -- например, когда Генрих говорит с герцогом, то отмечает, что у него такой же взгляд.

Если еще копнуть, то можно заметить, что случившееся интерпретируется героем в религиозном ключе. Конечно, смерть невинного сразу же имеет коннотации. Здесь уже идет противопоставление с концовкой, так как у героя наоборот в последний момент, когда он ищет пристанища в церкви, никакого просветления не возникает, а есть только страх, и он не может сосредоточиться на молитве. Можно сказать, что в тот момент герой себя ощущает не безвинным, и едва ли не оставленным богом.
В целом, если брать линейку средневековой морали, то герой не должен пытаться стать королем -- потому что прав на престол у него нет. А не забываем, что король -- это не просто так, а богом помазанный. (Именно Ланкастеры, кстати, особенно на это должны упирать) И как было показано по ходу истории, для героя это важно. Так что финальное решение -- для него это шаг неоднозначный.

Причем, я не говорю, что мы как читатели должны именно так все это интерпретировать, или так говорит голос автора, или что это объективно правильно, или что для героя пытаться стать королем это какой-то плохой поступок. Все это именно позиция героя. Читателю придется самому решить

Анонимный автор
Интересное толкование) Надо поподробнее ознакомиться с историей и средневековой моралью. Спасибо за подробный ответ.

Сказочница Натазя
Пожалуйста :)

Про войну роз я ничего не знаю, поэтому отсылки временами вызывали трудности, а как цельное произведение история покоряет не только динамикой, прекрасно переданной средневековой атмосферой - со всем этим рыцарством и вечными войнами за корону, - и удачными, объёмными образами, но особенно трансформацией героя, которая в красках разворачивается перед глазами.
Крайне любопытно, что там по итогу получилось с дядюшкой. Для истории персонажа это, конечно, абсолютно не важно, а для меня осталось недосказанным)

Анонимный автор
Этот конкретный епископ запросто может вызвать отторжение, немудрено XD Он слегонца одиозный))
А что за теория, поделитесь, пжст, если это не тайна))))

Да здравствует король! Поздравляю!

Поздравляю со славной победой!

Мои поздравления! Это было заслужено без сомнения)))))

Тауриндиэ
Спасибо! Очень приятно!
Простите, что так поздно добралась

Ага, очень долго думала над персонажами — хотелось показать их такими обычными людьми, но в то же время постараться культуру времени поймать

А с дядюшкой — с ним все было ок!
Он потом поможет племяннику стать королем, и умрет в старости в собственном замке

Спасибо за отзыв :)

Dart Lea

Спасибо вам огромное за рекомендацию!
Простите, что поздно добралась!

Очень приятно, что вы отметили язык сейчас как раз стараюсь работать над стилем!

Diamaru
Ахах, ага, одиозный :))

А! Ну просто в средние века деньги ничего не решали — армию на них все равно не соберешь, например. Да и ни у кого их не было особенно, даже у короля.
Так что такой типаж попросту был невозможным

Спасибо за поздравления! 🥳

Птица Гамаюн
Ахах, спасибо :))

Sofie Alavnir
Спасибо! :))

Видно, что была проделана огромная работа, и читать сноски было не менее интересно, чем и саму историю!
Отлично показано то непростое время. Героям веришь и переживаешь за них.
Несмотря на довольно большой для конкурса объём, читается на одном дыхании.

Дохожу с отзывом))
Как уже говорила, прочла фанфик еще во время конкурса и осталась под большим впечатлением. Ощущение полностью как от чтения классической литературы мирового уровня. Во-первых, явственно чувствует дух эпохи. Это точно не тот случай, когда от сеттинга только названия. Нет, здесь точно не наше время, другой образ жизни, другие нравы, другие характеры. И неспешный стиль повествования с вниманием к деталям здесь совершенно уместен.
Во-вторых: персонажи объемные, живые, непохожие один на другого. В главного героя веришь и потому сопереживаешь.
В-третьих, несмотря на неспешность изложения, сюжет движется безостановочно, поэтому интерес по мере чтения не угасает, а наоборот. Причем, лично для меня до конца сохранялась интрига: верны ли предчувствия и сомнения Генриха или же это мнительность. Конечно, апеллируя к историческим фактам можно было догадаться, но это все же не документальная литература, а художественная. И автор ловко держал завесу неопределенности вплоть до финала.
Ну и в-четвертых, мне очень близок посыл: посеешь ветер - пожнешь бурю. Оставили бы в покое Генриха и он бы сидел тихо, исходя из отсутствия законного права на престол. Но ему не оставили выбора. И получили то, от чего хотели на всякий случай подстраховаться.

Taiellin
Спасибо! :))
Очень рада, что было легко читать!

Яросса
О! спасибо! :))
Очень рада, что получилось отразить дух эпохи -- мне хотелось как раз немного углубиться в эти вещи.

Да и про персонажей очень приятно :))

О, кстати про интригу тоже рада!
Тут в целом хотелось саспенс сделать -- так что это не так уж важно, если читатель знает, чем закончится.
Но вот если читатель вдруг что-то помнит из истории, но очень примерно -- то как раз будет читаться как неопределенность, что тоже интересно.
Вообще мне нравятся еще рационализации персонажей -- когда персонаж начинает себе что-то объяснять. Это всегда любопытно.

Ага, посыл можно и так читать!
Но вообще тут довольно мягко с точки зрения именно авторского посыла -- мораль я не вкладывала, хотя голос героя здесь вроде достаточно явный. Так что можно по-разному все это читать, и тут скорее задача читателя -- вывести что-нибудь :) Ваше мне нравится :)

Еще раз спасибо! Очень рада, что было интересно! :))

Lira Sirin
Спасибо за рекомендацию! :))
Очень приятно!