Аз воздам или Круги на воде (джен)

собственно авроры - главное силовое ведомство, если они себя ведут так, что мнение аврората вообще ничего не значит, ну значит так и будет.
маккошка тоже не чешется.
кстати о "не детоцентричном мире", он таков ровно до момента, когда детей, доживших до взрослого состояния, становится меньше, чем 2 на семью. а у волшебников детей немного.
это у простецов было по 5-7 детей и выживали не все, а у волшебников только Уизли такие уникальные.

Nita

А еще можно вспомнить, что в Британии (не магической) до 1930х годов существовали работные дома. Так что современные представления о ценности человеческой жизни и о том, в каких условиях может нормально жить человек сформировались относительно недавно. (((

А еще я что-то вдруг не совсем в тему вспомнила сериал "Вызовите акушерку" (варианты перевода разные есть), снятый по мемуарам медсестры, работавшей в бедные районах Лондона в 50-х вроде годах (т.е. это к нам еще ближе). Там тоже отношение к материнству и детству (и к условия жизни) далекое от современных.

Shizama

Да-да-да. А еще можно приюты Магдалины вспомнить и "милую" практику отправлять ненужных детей в США и Австралию. Британцы вообще много чем прославились. Не думаю, что в других странах было сильно легче, просто эти истории сильно на слуху.
А ведь общество волшебников очень далеко от современного даже на вторую половину 20 века, не говоря уже о текущем отношении, где на детьми, на мой взгляд, совсем уж трясутся, в итоге растут такие цветочки, что словам против не скажи, сразу травма на всю жизнь. Благо я еще мало сталкивалась в работе со стажерами, но историй уже понаслушалась, что вообще критику не воспринимают, никакую.

torkris2

Это просто в каноне только Уизли многодетные показаны. Там вообще не так много семей показано.
В Алтеи в этом цикле фигурирует немало семей, где детей 2 или больше.

Nita

вы путаете отношение к смерти ребенка по естественным причинам (болезнь гибель на охоте и т.д.) и отношение к смерти ребенка из за убийства. К тому же самое понятие ребенок тогда другое, было с 11-12 лет это уже почти взрослые, там девочку в 12-13 лет замуж могли выдать. Так что именно убийство каралось на общих основаниях.

Shizama
а в современной России тоже существуют работные дома.
я их рекламу в своем родном городе вижу регулярно.

surikat
Оно, может, и каралось, если нашли. Вот где-нибудь в рабочих районах не особо оно и расследовалось, если о ребенке вообще кто-то куда-то заявлял - пропал и пропал. И всякие моменты бытового насилия. Как и сейчас, впрочем, вон можно у Клевчук поспрашивать, как у них органы опеки работают даже в весьма запущенных случаях.

тогда умный аврор должен задаться вопросом а что это 50 эльфов общины от этого вопроса не померли а этот помер ) откуда говорите он взялся? кого чаще всего обслуживал? может бывший хозяин меточку носил и размножился ото всех втихаря ? а отпрыск как маглокровка в школу пошел да батиного эльфу обнаружил случайно? :)

клевчук

Вот! А мы все волшебникам пеняем, что они в прошлом веке живут!

Nita
Органы опеки работают так, как им сверху прикажут.
Могут оставить ребенка с семье, где его избивают за каждый чих до полусмерти - Брутус трижды на лишение родительских прав одной такой чудо-мамы подавал.
Лишили - когда та дочь избила до реанимации.
а могут кошмарить нормальную семью, если соседи жалуются, что ребенок громко разговаривает вечером.
к маргиналам же не сунутся никогда - чо они, больные?

torkris2
Гррр.
Где они себя так ведут?
Можно, я в пятый раз напомню? ОНИ ПОШЛИ К МИНИСТРУ С ТРЕБОВАНИЕМ ЗАКРЫТЬ ШКОЛУ.
Тот отказал.
Они сделать должны были что? Уволиться все дружно? Это, безусловно, сильно помогло бы.
И где мы видели реакцию МакГонагалл?

Кто сказал, что только Уизли уникальные?
Про сколько волшебных семей мы знаем? И про количество детей в них?
Зато мы знаем, что волшебники застряли хорошо если в 19 веке. И что у них даже адвокатов нет! И в целом нет идеи "я имею право на защиту". И Турнир трёх волшебников, где - мы знаем - участники зачастую не доживают до финала.

Shizama
А до 1970х, что ли, прачечные Магдалины. Например.
И детей там судят с, кажется, 7 лет. Или 10. И сажают. Вот прям сегодня.


Nita
Мне кажется, они где-то в 19 веке. А где-то в 15. ))
Shizama
И прилично больше.
Я в целом думаю, у волшебников семьи довольно многочисленные.
surikat
Я думаю, это связано.
В целом, если отношение к ребёнку скорее как к недовзрослому, то и отдельной трагедии, что убили именно детей, нет. Или есть, но не так остро, как у нас.
Да, убийства - это ЧП. Его расследуют. И 4 дня - это не так много.
клевчук
В смысле?? Это как?
surikat
Это понятно. )
Но толку-то не будет. Информацию из него не вытащат.
Собственно, могут даже имя не узнать, если хозяин запретил.
Но вопрос: а как батин эльф оказался в школе?
клевчук
Они тоже неприятностей не хотят ,а отчитываться надо!

Turtlus
кааак повзрослеть-то повзрослеет, но далеко не факт что нам понравится то что там закостенеет.


клевчук

а иногда гады приходят одни!

я с запозданием несу копеечку про ГП и уровень организации заграничных командировок:

Ну хорошо, патронус из Италии летел бы долго, камины по межгороду не топятся, сквозное зеркало сломал-потерял-забыл, аппарировать не вариант. Но сразу по прилете на границу-то сказать, почему они с Мальсибером соображают на двоих - надо было? Особенно, если первая мысль была про беглых приспешников Томасика. Или Дольф уже знает? А если знает, то откуда?

Еще более позеленевшая копеечка про ГП и память на однокашников:

Поттер умудрился провиыкать чуть ли не половину церемоний распределения на факультеты. Пока нормальные люди прилепляли к малявкам имена, а причард вспоминал кто ему оодственник и в каком колене - гарричка валялся в кровавых соплях в купе хогвартс-экспресса или въезжал в иву, или был в сахарной коме после встречи с профессором Р.Дж. Люпином

На рассуждениях же нашего гиганта мысли про темную метку и синтаксические роли закралась другая мысль: помимо членов предложения, еще важен и порядок слов :) "На нем метки не было" - а на ком-то другом, с ним связанном, была?

и эльфы-таки! эльфы!

автор, спасибо вам за обе ваши ипостаси. уникальное комьюнити в коментах собираете

клевчук

Ага. Даже если вспомнить только громкие случаи, дошедшие до федеральных новостей.
То года два все дружно не замечали семью алкоголиков, которые ребенка-инвалида держали в сарае на цепи и пропивали его пенсию.
А то к многодетной семье священника докопались - чуть ли не до изъятия детей - потому что у них, епрст, метраж жилища не соответствует.
Рррр....

nedoumenie
Гарри сказал! Я не прописала )
Я не люблю прописывать очевидное. Ну скучно же.
А сквозного зеркала просто нет. Своё он разбил, второе осталось у Сириуса.
А вещь уникально-редкая.

Вот соглашусь. ) И Гарри в целом никогда не проявлял интереса к этой процедуре после собственного распределения.

А что эльфы? )

Я тут вообще не при чём! Оно само, честно! ) Я просто тихо радуюсь )

клевчук
Думаю, много в каких городах это есть... "Работа и проживание для лиц, оказавшихся в тяжёлых жизненных обстоятельствах" или что-то в этом роде.

isomori
а это разве не этот самый нарциссизм и есть?

Агнета Блоссом
Можно даже опросы не проводить)
Сразу понятно, кто из комментаторов работает/находится 'внутри системы' а у кого есть хотя бы минимальный успешный опыт систему изменить/поменять.

Lizwen
Именно. я сначала глазам своим не поверила - а это, оказывается, уже несколько лет как и почти везде.

да точно также как Винки и Добби ) как пример: хозяина в войне убили, домовуха прибилась к Хогвартсу (и наверняка сказала кто у нее был хозяин) прошло время дети поступили в Хог и тут *драматическая пауза* в один прекрасный момент убирая спальню четверокурсников несчастная эльфятина почувствовала как магические узы натянулись и с криком хоооозяяяяяяяин кинулась на грудь ничего не подозревающего ошарашенного ну пусть будет когтевранца ))) И подросток узнавший что он не маглорожденный сирота а папашу его пристукнули злые авроры решил навести шухер в стиле смотренных им в детстве фильмов ужасов ))) План прост эльфятина оглушает и телепортирует учеников в темный уголок, обиженная школота авадит и труп переносят куда там в холл )))

Netlennaya
Вы уверены? ))
Минимальный опыт очень хорошо учит - и успешный в том числе - что ты можешь поменять, а что нет. )
Вот в данной конкретной ситуации что могут сделать авроры? В плане изменения системы?
клевчук
Слушайте, а у нас же тоже есть. Я только как-то не соединяла это с работными домами почему-то.
surikat
А логично. )
Ну тогда да, такое вполне могло быть! )