Аз воздам или Круги на воде (джен)

Alteya

Про Кибелу кратенько, поскольку это был ложный путь.
Несмотря на то, что в серьезных источниках никто не пишет «Кибела - женская ипостась Диониса»… ну, хотя бы потому, что Кибела значительно старше :) этого вечно поддатого выскочки, ритуалы в ее честь (да, оргии) очень схожи с ритуалами в честь Диониса. Но вот у Диониса рвали одежды и наносили телесные повреждения себе и окружающим обычно дамы (менады, вакханки), то у Кибелы, помимо жриц, были еще и прислужники (не жрецы!), ритуально оскопленые, и их именовали «галлы». Но, отдельно оговаривает автор статьи, не путайте этих галлов и тех, с кем воевал Цезарь, те - самоназванием группы кельтских племен.
Ну ок, подумала я, и пошла смотреть карту расселения кельтских племен.
И аккурат на месте нынешнего Пьемонта, с южной стороны Альп, прямо на побережье указаны то ли латинские, то ли этрусские племена лигуров, а ближе к горам - кельтские племена тавринов.
В общем, через культ богини, которую чтут благой (в отличие от Гекаты, которая допустим неблагая) и ее прислужников мы почти сразу вырулили к кельтам.
А вот в их мифологии можно сломать обе ноги, потому что она мало до нас дошедшая, местами сплелась с соседями и завоевателями, да еще и внутри себя очень разная (на островах - завязана на туата де Данаан и их мммм приключения; материковой наплевать на все эти волны завоевания Ирландии, фоморов, детей Дану, детей Миля и еще какие-то четыре волны, но у материковой и письменных источников очень мало, в отличие от валлийского Мабиногиона.

А вот дальше, возможно, я сильно придумываю, возводя семью к потомкам или посвященным древним богам (и там не столько богов надо смотреть, как мне кажется, сколько свиту, типа нимф, наяд…).
И нет, предполагаемая принадлежность семьи к святой католической церкви не смущает, когда надо - святые отцы и драконов крестили.

Alteya
Давайте сначала про католическую церковь, я про нее с листа могу, а про богинь нужно к источникам (ооо, и про источники тоже будет). Про церковь, сорян, будет без источников и ссылок на авторитеты, скорее синтетические мысли от прочитанного, услышанного и уведенного.

Мы привыкли считать, что святая католическая церковь нетерпимо относилась к ереси, неверию, другим религиозным направлениям и проявлениям язычества.
И если с ересью и неверием все так, да и товарищ Лютер со своими реформами, кажется, до сих пор проклинаем, то с язычеством все было не так однозначно.
Римская церковь, реально, стоит на плечах гигантов - той самой римской цивилизации, которая не воевала с богами завоеванных народов, а тихонечко включала в свой пантеон (или «присоединяла» к своим богам, Марс = Арес, Кибела = Рея и так далее). И ранняя католическая церковь действовала так же, опираясь на намоленные авторитеты: ну вот предсказала ваша языческая Сивилла явление Избранн.. Спасителя - отлично, будет святой Сибиллой. (Святой Патрик вообще ирландские священны источники крестил, так и оказывался внезапно для себя какой- нибудь кэлпи внезапным сыном святой католической церкви).

Конечно, времена менялись, и подход к допустим пережиткам язычества менялись тоже. Но отношение к ним скалки так внутри метрополии всегда было гораздо мягче, чем на завоевываемых окраинах.
Так что иметь в предках хороший римский (миланский, тосканский…) род с гипотетическим божественным предком и быть верным католиком - в принципе, нормально.

Ну, во-первых, не католическая, а вообще раннехристианская. Во-вторых, отношение менялось скорее по регионам и по кругу решаемых проблем. В валлийский "век святых" (и в ирландский кстати тоже) грань между друидом и христианским монахом могла быть... очень трудноразличимой. Периоды борьбы с "языческими пережитками" сменялись интересом к наследию прошлого или индиффирентным отношением. Норманны-крестоносцы помечали своё оружие именами Одина и Тора, и это очень мало их смущало. В Исландии руническая волшба в практике местного духовенства сохранилась вплоть до протестантских времён. Про басков вообще молчу.
Божечки, да Иван Грозный возводил своё родословие к Цезарю, а следовательно, к Венере.

isomori
Ну да, я отдельно не люблю (ну, не так, чтобы прям кушать не могу) восточный кусок поздней римской империи (более известный нам Византией) за период иконоборчества.
Столько всего поломали, и актуального, и старого.

Ртш
Этот момент (с крещением источников и кэлпи-святыми) роскошно обыгран у Коваленко в камбрийском цикле)))

Ртш
Практически любая культура проходит через это - я, вон, Хуан-ди за то же нецензурно поминаю, а халифа Омара (вкупе с Юлей Цезарем) за сожжение Александрийской библиотеки... мда. Ну и добавим библиотеку Дома мудрости - тут уж монголы постарались... Вообще - период до книгопечатания - это... это ад, в каком-то смысле. Источники, исчисляемые единицами (если ОЧЕНЬ повезёт - десятками), источники, собираемые из цитат... Но, сейчас (с появлением Сети и оцифровки) - ситуация становится на порядок страшнее: источники попросту утрачивают достоверность (я прямо сейчас наблюдаю один такой процесс вживую). Так что...

А я отдельно прусь от авторской аннотации - «это история принца Гамлета, который выжил и вернулся обратно в университет».

О, а там правда про 'вернулся в университет'? Я бы прочла.

isomori
У них (друидов и монахов) даже тонзуры порой путали (последующие поколения - так точно)))
В качестве иллюстрации - культ *чёрных мадонн*.

Ртш
Практически любая культура проходит через это - я, вон, Хуан-ди за то же нецензурно поминаю, а халифа Омара (вкупе с Юлей Цезарем) за сожжение Александрийской библиотеки... мда. Ну и добавим библиотеку Дома мудрости - тут уж монголы постарались... Вообще - период до книгопечатания - это... это ад, в каком-то смысле. Источники, исчисляемые единицами (если ОЧЕНЬ повезёт - десятками), источники, собираемые из цитат... Но, сейчас (с появлением Сети и оцифровки) - ситуация становится на порядок страшнее: источники попросту утрачивают достоверность (я прямо сейчас наблюдаю один такой процесс вживую). Так что...

А с Кибелой и Гекатой… вот вообще не помню, что я за них зацепилась.
Ну ладно, помню.
Кажется, благодаря Ефремову, эти две богини, имеющие малоазиатское происхождение, у меня в голове сплелись в одну (или ипостаси одной), а оно не совсем так.
С Гекатой (ну, лично мне) все понятно, триединая богиня, воплощение архетипов Дева-Мать-Старуха, покровительница колдовства (читаем - магии), внучка Солнца, дитя Ночи, повелительница преисподней (не знаю, как она уживается с Аидом!), покровительница собак (и вообще, говорят, гуляет по ночам с парой адских псов, все нормально, собачек надо выгуливать) и ядовитых растений (да, я тоже подумала, что у Сириуса и Северуса технически одна покровительница). В какой-то степени антипод Диониса (но у них примерно один «ореал обитания», то есть происхождения.
Кибела же начиналась как малоазиатская богиня, дарительница плодородия, покровительница гор, лесов и зверей, и разгуливает в сопровождении пантер и львов. Позже была культурно апроприирована римлянами, отождествлена с парочкой местных богинь, и стала покровительницей благосостояния городов.

Совершенно непонятно, почему порядочная собачница со временем стала воплощением тьмы, а разнузданная кошатница - матерью богов.

Но применительно к нашим изысканиям это имеет довольно смутное отношение, разве что через галлов - да не тех галлов!

Ртш
Читаю разговор и тихо от него тащусь...))

Nalaghar Aleant_tar
На автортудее есть фанфик по ГП, с названием «Барьер Котика, или Орден черного лебедя» с большим почтением к Коваленко написанный (пишущийся, он в процессе).
А я отдельно прусь от авторской аннотации - «это история принца Гамлета, который выжил и вернулся обратно в университет».

Nalaghar Aleant_tar
Они не путали. Они просто менять не стали.