Аз воздам или Круги на воде&nbsp; (джен)

Ничего себе небольшой. Начальник отдела в департаменте.

Ну и что? Это мешает ему иметь свои тараканы в голове? От управленческой позиции тараканы не сильно зависят.
Я Артура так-то не оправдываю, я лишь говорю, что человек имеет право иметь свою позицию, она может быть нелогичной, может не коррелировать с его старой позицией, т.к. люди меняются. И он вправе платить за свою позицию, если считает, что иначе никак.

Shizama

сегодня в 17:12

Nita
И опять же, назначение наказания должно учитывать общественную опасность проступка, раскаяние виновного, меры к исправлению и соображения общественного блага. Поэтому мотивированный судья может создать новый прецедент. Азкабан не резиновый.

Готова подписаться под каждым словом.
Но мы не знаем, насколько у судей есть пространство для маневра в этой правовой системе. У нас - строго в рамках "вилки" УК, независимо от личного мнения.
Единственная альтернатива - признать невиновным, как мог бы сделать суд присяжных (Визенгамот в какой-то степени и такую функцию выполняет.) Но это тоже неправильно в данной ситуации.

сегодня в 17:15

А закон касается именно трансфигурации? Или просто магических издевательств над маглами?
Там был случай с ёжиками, когда иглы прорастали не просто в маглах, а в детях-маглах. И вроде тех придурков, кто такое делал, не посадили. Из Хогвартса исключили, вроде они там чего-то писали в Визенгамот, типа прошение. И ведь там всё серьёзнее, ещё и нарушение статута. Но присели ли они в Азкабан?

Alteyaавтор

сегодня в 17:18

Моя бабушка, потерявшая в войну мужа и сына, после войны выносила пленным немцам воду. Они школу строили. Я никак не могла понять этого. Она сказала что-то типа " они жалкие были". И она их пожалела. Еды у наших самих не было, а то и едой наверное поделилась.
Я тогда возмущалась, что они убивали, они не люди. И она мне ответила, что они, мол, не знаю, но мы же люди.
А тут от Артура даже не требуют быть милосердным к Пожирателю. Только к тем людям, которым он может помочь, если этого самого пожирателя использовать.

Мальсибер - не единственный, с чьей помощью можно помочь. Пока, во всяком случае.
Что будет, когда он окажется единственным, мы пока не знаем.

И вынести жалким пленным воду - не совсем то же самое, что сотрудничать с человеком, живущим большую часть времени в Италии в родном доме и пользующимся на территории Италии свободой. Ну и жалким Мальсибера никак не назовёшь. )
isomori

В смысле нету? Это британское право? "Оправдан с оставлением в подозрении" – это по последствиям практически условка. Кроме того, судебные запреты определённых действий без лишения свободы – это, на наши деньги, она же.

Хм.
Надо подумать.
Но не в этом случае точно.
Nita

Alanna2202
Но ведь дело в том, что это всегда выбор конкретного человека. Его нельзя от него требовать.
Да, кто-то если не простит, то проявит милосердие, возможно, больше нужное ему самому, чтобы не ожесточиться, а кто-то никогда так не сможет. И будет в лучшем случае плевать в след, хорошо, если преступником не станет.
Артур - в первую очередь обычный человек, а уже потом небольшой чиновник. И да, есть вещи, ради которых люди уходят в работы, не готовые через себя переступать. Эти вещи у каждого свои.
И, наверное, он уже думал на тему того, чем он готов пожертвовать. Его право, его выбор.

Конечно, думал. И с Молли обсуждал.
В конце концов, Мальсибер там не навсегда.
Ртш

Alteya

Но сейчас этот малейший (табличка sarcasm) волшебник, добросовестно работавший при любом режиме, пытается… ладно, спровоцировать новую гражданскую ему никто не даст.
Но теперь понятно, как у такого милого понимающего человека вырос Рон начала 4 курса (от жеребьевки до дракона) и Рон, сбежавший от тягот походной жизни к маме на кухню.

О_О
Да ну где же он пытается войну-то спровоцировать.
Намереваясь, если что, просто уволиться.
Он даже не обсуждает это ни с кем.

Рон сбежал не от тягот походной жизни, зачем вы.
Он сбежал под влиянием хоркрукса. И очень жалел об этом потом.
isomori

Поди того судью мотивируй...
Азкабан большой. Ничего, поместятся )
Он же в общую камеру пойдёт.
isomori

Ничего себе небольшой. Начальник отдела в департаменте.

Ну средний )))
Nita

isomori
Ну вот те, кого не устроят эти новые условия, их право не согласиться и уйти. Все-таки там не крепостное право и уволиться никто не запретит. Да, возможно, это не совсем правильно, но человек вправе проголосовать ногами.
Впрочем, думаю, что большинству будет ни горячо, ни холодно. Побухтят и смирятся, в конце концов, любить таких осужденных никто не заставляет, а терпеть - почему нет?

Да и недолго терпеть )
Nita

isomori
Ну и что? Это мешает ему иметь свои тараканы в голове? От управленческой позиции тараканы не сильно зависят.
Я Артура так-то не оправдываю, я лишь говорю, что человек имеет право иметь свою позицию, она может быть нелогичной, может не коррелировать с его старой позицией, т.к. люди меняются. И он вправе платить за свою позицию, если считает, что иначе никак.

Иногда они от неё даже размножаются... )
Ну и он же готов платить.
Shizama

isomori

Готова подписаться под каждым словом.
Но мы не знаем, насколько у судей есть пространство для маневра в этой правовой системе. У нас - строго в рамках "вилки" УК, независимо от личного мнения.
Единственная альтернатива - признать невиновным, как мог бы сделать суд присяжных (Визенгамот в какой-то степени и такую функцию выполняет.) Но это тоже неправильно в данной ситуации.

Неправильно. Увы.
Aquaen

Они были несовершеннолетними.
А наш обвиняемой вполне в возрасте.

Показать полностью

сегодня в 17:18

Nita

Пусть увольняется вот прямо сейчас. Чтобы , когда нужна будет работа менталиста, не подвести других. Он не думал, что может стать причиной чьей-то смерти? А ведь такой вариант возможен.
А он, как домовенок Кузька.
"А это наш Кузенька с жиру бесится. Побесится и баиньки пойдёт…" (с)

	Alanna2202 сегодня в 17:19
Рон сбежал не от тягот походной жизни, зачем вы. Он сбежал под влиянием хоркрукса. И очень жалел об этом потом. А почему Гермиона не сбежала? Или у нее хохрукс не той системы был?

Alteyaавтор

сегодня в 17:19

Nita
Пусть увольняется вот прямо сейчас. Чтобы , когда нужна будет работа менталиста, не подвести других. Он не думал, что может стать причиной чьей-то смерти? А ведь такой вариант возможен.
А он, как домовенок Кузька.
"А это наш Кузенька с жиру бесится. Побесится и баиньки пойдёт…" (с)

Зачем?
Его отдел имеет дело с менталистами нечасто. Вполне может пронести.
И нет, причиной чьей-то смерти он стать не может. Хотя бы потому что в такой ситуации может и пересилить себя. В данном-то случае ни о какой смерти речи нет.

	Alteyaавтор сегодня в 17:20
Alanna2202 А почему Гермиона не сбежала? Или у нее хохрукс не той системы был? А он на неё действовал по-другому. Цель у него другая была. 1

isomori Онлайн

сегодня в 17:24

Хаффл тоже странный. "Ты ж меня знаешь". Всё, что мог бы сделать для него благожелательный аврор до начала розыскных мероприятий - это послать сову "к тебе появились вопросы, исчезни или приди с повинной". А когда там уже шаги на лестнице - тогда делать одолжения и помнить школьные годы чудесные немного поздновато, к тебе люди при исполнении.

Nita

сегодня в 17:24

Да блин, у него не тот отдел, чтобы настолько серьезно все было. Да, неправомерное использование волшебства, да, они разгребают последствия, но в большинстве случаев там все не так страшно. Страшным занимаются уже авроры и у них совершенно другой состав сотрудников, наверняка такие, как Артур, там не задерживаются, выживают более гибкие.

Shizama

сегодня в 17:27

Они несовершеннолетние были. И да, писали прошение коллективное.

Я так понимаю, дело даже не в издевательствах, запрещено любое магическое воздействие (ну, кроме санкционированного министерством).

Alteyaавтор

сегодня в 17:27

Ну это слишком сложная мысль. )
А человек надеется
Nita

Alanna2202
Да блин, у него не тот отдел, чтобы настолько серьезно все было. Да, неправомерное использование волшебства, да, они разгребают последствия, но в большинстве случаев там все не так страшно. Страшным занимаются уже авроры и у них совершенно другой состав сотрудников, наверняка такие, как Артур, там не задерживаются, выживают более гибкие.

Страшное к ним в целом не попадает. Страшное попадает в аврорат.
Shizama

Aquaen

Они несовершеннолетние были. И да, писали прошение коллективное.

Я так понимаю, дело даже не в издевательствах, запрещено любое магическое воздействие (ну, кроме санкционированного министерством).

Да. именно так.

Показать полностью

Nita

сегодня в 17:28

Ну я не знаю, это как от сотрудника обычного отдела, не связанного с ЧС, требовать умения реагировать как у сотрудников, которых специально натаскивают на работу в экстремальных ситуациях.
Логично, что обычные люди не могут так уметь. Это даже в их обязанности не входит.
Ну вот я буду всеми руками и ногами отбиваться от ночных дежурств. Просто потому, что мои обязанности такого не предполагают. Чисто теоретически в случаях запусков проектов это может потребоваться, но об этом будет известно заранее, и это будет очень короткий и экстремальный промежуток времени. И то заставить меня не смогут, хотя я понимаю, что лучше согласиться. Но за все годы работы именно ночью я не работала, у нас разработчики иногда переносами по ночам занимаются, у них бывает.

Alteyaавтор

сегодня в 17:29

Nita

Фуфуфу ночные дежурства. (( Очень вас понимаю!

сегодня в 17:31

Alteya

Aquaen
Они были несовершеннолетними.
А наш обвиняемой вполне в возрасте.

Они были совершеннолетними, иначе им бы палочки сломали. Они ж на каникулах чудили. Да, намного моложе, конечно, но 17 деточкам уже было. И если их всё же не посадили, то вполне себе прецедент. Хотя, по честному, надо сажать обоих. И "великого трансфигуратора" и манипуляторшу.

	Ele-fantik80 сегодня в 17:32
Артур бесит. Лицемер. 3

Netlennaya Онлайн

сегодня в 17:32

Ничего себе небольшой. Начальник отдела в департаменте. От его позиции зависит успех работы отдела. "Гранаты не той системы", видите ли.

Ну, в общем он не говорил, что запрещает всему отделу работать с Ойгеном. Он сам не хочет с ним работать, но о своих подчинённых не упоминал.

	Ртш Онлайн сегодня в 17:33
Alteya Рон сбежал не от тягот походной жизни, зачем вы. Он сбежал под влиянием хоркрукса. И очень жалел об этом потом. Гарри в первый части Кубка Огня он травил тоже под влиянием хокрукса? 1

Alteyaавтор

сегодня в 17:34