C'est le jour (гет)

Молчаливая соседка, спасибо большое за отзыв! Шикарный комплимент автору — поверить в его персонажей.
Если смотреть на канон, то подтверждений того, что она была настолько мстительна нет. Есть ее рыдания над телом Тибальта (Оригинал/Перевод Щепкиной-Куперник – считается наиболее близким к оригиналу):

Есть ее холодность к мужу (высмеивание) в самом начале (который, кстати, хотел положить конец вражде):

, тогда как отношение жены Монтекки показано гораздо сердечнее.

Если говорить о мотивации в фике, то я зацепилась за первую процитированную сцену и увидела в ней сайдстори. И если исходить из получившегося характера леди Капулетти, то она могла настолько гордиться своим положением, настолько быть ограничена своей золотой клеткой, что не мыслила иной жизни.

Пастернак переводил обращение как «лорд» и «леди». Щепкина-Куперник – «синьор» и «синьора». Мне тоже нравится второй вариант, но в энциклопедии фанфикса используется именно первый, поэтому я не стала сопротивляться «классике». Что касается обращений, то в тексте фика есть и «синьора», и «мадонна». «Мадонна» в пьесе не встречается вообще (моя отсебятина, хотя гугл говорит, что это очень распространенное обращение в те времена), а первое я неверно восприняла в переводе Пастернака. Там есть фраза:
Я посчитала ее обращением к женщинам и радостно кинулась использовать как заместительное в тексте, тогда как в оригинале (который я пошла гуглить много позже) было:
Т.е. это обращение к мужчинам. Итого получился винегрет. Простите мне эту оплошность)))

Вы меня просто наповал убили! Я полезла искать, несчастная, думая, как же я такое прошляпила! Что нашла:
Пастернак
Щепкина-Куперник
Оригинал
К счастью, тут этого нет. К счастью, потому что я воспринимала кормилицу немолодой и малопривлекательной женщиной и ее связь с Тибальтом, хотя и остается всё еще возможной, точно не в моих хедканонах))))))
Не обязательно, кстати, что кормилица родила своего первенца в одном возрасте с Капулетти (как не обязательно, что Джульетта была первенцем, просто она единственная выжила из всех детей, что тогда было не редкостью). Даже маловероятно, я бы сказала. Потому что для ухода за младенцами, правильного прикладывания, насколько я помню, брали опытных матерей.

*Из обморока* Я все меньше доверяю Пастернаку!


Молчаливая соседка, вы своим комментарием буквально лишили меня покоя))))) Спасибо за ваш отзыв и за возможность пощекотать внутреннего Шерлока))

Анонимный автор
Тибальд – не Капулетти, всего лишь. Но претендует на право представления семьи.

Deskolador
А откуда информация? Оригинал завтра посмотрю, конечно, но в переводах пьесы сам Капулетти это не подтверждал и не опровергал. Он называл Тибальта племянником - без уточнений.

Я-то, на самом деле тоже придерживаюсь такого мнения, но всё же, это не имеет доказательств.

Анонимный автор
Племянник по жене.
А доказательства…
Залезть, что ли в текст.

Возможно. Так сказать, перейдя в новую веру стала ревностней, чем её давние последователи )

Простить нетрудно ))) Такая мелочь, на фоне прекрасного и сложного текста ) К тому же, освящённая каноном )

И вам спасибо, за небольшой ликбез ) У меня в школе и в инсте был французский, поэтому привычки сверяться с оригиналом не сложилось, а досконально запомнился именно перевод Пастернака. Доводилось читать упрёки ему в отсебятине, но, честно говоря, никогда не думала, что она заходит настолько далеко ) Век живи...

Хм, Тибальт действительно кузен Джульетты по материнской линии, сейчас уточнила. То есть, племянник синьоры Капулетти (указано в перечне действующих лиц). Факт настолько проходной в пьесе, что часто забывается. Но в фанфике его, по-моему, вполне можно игнорировать. Таким образом, первым тему "не Капулетти, считающего себя бОльшим Капулетти, чем носители этой фамилии" сам Шекспир и затронул :)

Читал оба перевода.
Возможно, Щепкина и точнее, ближе к исходнику. Но там чистая механика, ни одного чувства.

Молчаливая соседка
Ну, кстати, тогда ещë более понятно, почему именно честь Леди Капулетти и Джульетты для него важнее, чем честь Лорда Капулетти 😀
И уж если на то пошло - Меркуцио вообще не был Монтекки. Даже наоборот: принадлежал к тем, кто всеми силами старался поддержать покой в городе. Но Меркуцио затевать стычки с Капулетти с позиции парня из Монтекки это вообще не мешало.

Cabernet Sauvignon
Он же наоборот, мирить пытался.

Меркуцио просто был драчуном ) И, как друг Ромео, естественно, поддерживал его. Он, скорее, не любит Тибальта персонально. Тибальт же напрямую заявляет: "...как ненавистен ты и все Монтекки".

Deskolador
Я сейчас пишу тут длиннопост со сравнением цитат, но на это отвечу отдельно:


Так что нет, Тибальт был задирой, но именно в той ситуации в фатальной драке не виноват.

Анонимный автор
Убедили.

Deskolador
Молчаливая соседка
Главное в процессе расследования не выйти на себя самого! )))
Я последовательно сравнивала кусочки переводов и канона, чтобы доказать, что Шекспир не прописал в пьесе в явном виде родственные отношения, а список действующих лиц не имеет какой-либо силы (в кварто первом (1597) и втором (1599), а также в первом фолио (1623) эта информация отсутствовала и была добавлена позднее при переизданиях после его смерти), но с прямой речью, даже если очень хочется, не поспоришь. Привожу ее только в оригинале:
В силу редакторского предупреждения я укажу, что в текущем тексте нет ничего запрещенного, за что роск*мпозор мог бы прийти махать шашкой, и имеется полное AU к каноннодискуссионной основе.

Но, Молчаливая соседка, Cabernet Sauvignon тезис о самых ярых последователях подтверждается.

Ниже просто цитаты, которые я наковыряла и которые не удалять же, ну.
Пастернак / Щепкина / Оригинал
Приглашение на бал косвенно говорит о том, что Тибальт - не урожденный Капулетти, потому что "дядя" упоминается отдельно. Хотя так же не дает точной информации.

[/q]Ну что ж, у нас находчивости хватит.
Он жизнью мне за этот шаг заплатит. /
О нет, клянусь я честью предков всех,
Убить его я не сочту за грех! /
Now, by the stock and honour of my kin,
To strike him dead, I hold it not a sin. [/q]
Реплики Тибальта на балу говорят о том, что он гордится своим родом.

Kinsman - родственник. Без точной информации.

В оригинале Бенволио говорит о родственнике именно "старого Капулетти" - это лорд. Ромео Тибальта далее тоже называет "kinsman".

Дальше Бенволио и Меркуцио просто обсуждают то, какой офигенный этот ваш Тибальт:
В общем, просто красивое)) И еще, учитывая, что тогда все юноши носили трико, а Меркуцио ругается на «их широкие штаны», то Тибальт, вероятно, не боялся идти против правил?..
*вздохнула о бороде Тома Росса* А ведь щетина тогда тоже считалась оскорбительной))))))))
Извините за длиннопост. Как-то так само собой вышло.