




| Название: | The Sum of Their Parts |
| Автор: | holdmybeer |
| Ссылка: | https://archiveofourown.org/works/6334630/chapters/14514247 |
| Язык: | Английский |
| Наличие разрешения: | Запрос отправлен |
|
|
tokarevsk рекомендует!
|
|
Мой любимый переводчик на этом сайте. Как всегда прекрасная работа и очень глубокая - со смыслом. Хоть и страшная. Отличный перевод. Спасибо, так держать
1 сентября в 20:25
2 |
|

|
amallieпереводчик
|
|
|
Сварожич
Да тут с этой генеалогией Поттеров вообще темный лес. Мне кажется, Роулинг сама в ней путалась и всё время меняла показания, так что в фанфиках сейчас устоялись обе версии. Я сама переводила фики, в которых было и так, и так. Помнится, сначала на гобелене Блэков все нашли Дорею и Карлуса и решили, что они родители Джеймса, а потом Роулинг выпустила статью на поттермор и написала, что родителей Джеймса зовут Флимонт и Юфимия, так что Карлус теперь выходит вообще не пойми кто, какая-то побочная линия. |
|
|
amallieпереводчик
|
|
|
NastasiaP
Спасибо большое за такой теплый отзыв! Меня саму немного смущало саммари, уж очень оно пафосное, и я даже подумывала его поменять, но решила все-таки оставить авторский вариант. Безумно рада, что вы рискнули открыть фик и не разочаровались! 🥰 Впереди еще много интересного :)) |
|
|
amallie
Впереди еще много интересного :)) Если так и будет, то Вы обладатель отдельного таланта, в числе нескольких других, - способность намывки удивительных фанфиков из пустой породы простых. 1 |
|
|
amallieпереводчик
|
|
|
родня
Показать полностью
Спасибо за высокую оценку! Очень ценю постоянных читателей :)) Эта история, конечно, будет не такой длинной, как Когда розы зацветут: по моим подсчетам, примерно в шесть раз короче, и слава богу, потому что второго такого марафона я точно не выдержу. Я сегодня весьма болтлива, поэтому немножко внутренней кухни, не знаю, интересна ли она кому-то :)) Я стараюсь выбирать для перевода истории, которые зацепили меня лично, и обязательно что-то необычное, разнообразное. Ищу либо сюжетные тропы, которые еще не переводила, либо то, чего сама раньше не встречала. Читаю я в последнее время не так много, поэтому, возможно, в чем-то отстала от трендов. Но на заре зарождения фанфикшена я перечитала столько всего, что, думаю, в фандоме мало что глобально изменилось. Мода ведь циклична. К слову, в этом фанфике, несмотря на лёгкую схожесть с Властелином или Розами, упор всё-таки идёт на психологию. Мне безумно понравилось, как тонко и незаметно для самих героев меняются их характеры. Так что экшена как такового здесь будет немного, вся интрига именно в их внутренних переменах. Темная магия все-таки развращает. Оглянуться не успеешь - и ты уже на крючке. 2 |
|
|
amallieпереводчик
|
|
|
MaayaOta
Показать полностью
Соглашусь с вами. На моменте, когда Джинни попросила Гарри о поцелуе и они поняли, что всё прошло и чувства исчезли, я сама даже как-то расстроилась. Мне казалось, что их динамика могла бы стать очень интересной, учитывая текущие обстоятельства и будущую трансформацию Золотого трио. На Джинни в таком контексте было бы любопытно взглянуть. К слову, у меня в закромах валяется один фанфик, который я когда-то читала с похожим вайбом. Там было путешествие во времени: Гарри, Рон, Гермиона и Джинни вместе переместились в прошлое, сохранили память и пытались всё исправить. Задумка классная, и характеры там были прописаны очень достойно. А насчет Тедди - да, момент интересный. Это не спойлер, но в самой истории его в итоге будет не так уж много. Меня саму поначалу терзали сомнения: как так? Если Гарри влип во всё это ради защиты крестника, то почему автор так редко его показывает? И почему ради него он вдруг готов стать темным лордом? Для себя я в итоге решила примерно так: Тедди стал скорее предлогом, который сознание и совесть Гарри смогли принять, чтобы оправдать все эти радикальные действия. А вот что на самом деле творилось у него в голове - кто знает? Надеюсь, и в этой истории вы найдете для себя что-то интересное :)) 2 |
|
|
amallie
упор всё-таки идёт на психологию. Мне безумно понравилось, как тонко и незаметно для самих героев меняются их характеры. Так что экшена как такового здесь будет немного, вся интрига именно в их внутренних переменах. Темная магия все-таки развращает. Оглянуться не успеешь - и ты уже на крючке. Так это то, что надо! И для рассказчика главное не что рассказывать, а как рассказывать. 1 |
|
|
amallie
Да, к 3 главе уже вполне стала интересно самостоятельная история, спасибо на наводку. Вот и меня смутило. Даже как-то смущает. Как мы знаем, в лоре ГП отсутствие любимых (Джинни 💔 крестника) это какой-то самой по себе тревожащий сигнал. Но может тут будет иначе. Любопытно. Может, автор просто боится описывать ребенка, это же действительно сложно. Сюда, кстати, в первую очередь в голову лезет Джинни, естественно, из Подменыша 😁 хотя и в Волшебниках она великолепна |
|
|
родня
amallie ТочноЕсли так и будет, то Вы обладатель отдельного таланта, в числе нескольких других, - способность намывки удивительных фанфиков из пустой породы простых. 1 |
|
|
amallieпереводчик
|
|
|
MaayaOta
Даже как-то смущает. Как мы знаем, в лоре ГП отсутствие любимых (Джинни 💔 крестника) это какой-то самой по себе тревожащий сигнал. Но может тут будет иначе. Любопытно. Может, автор просто боится описывать ребенка, это же действительно сложно. Либо это еще один способ показать, что темным лордам не до любви, тут бы мир захватывать и общество менять))Сюда, кстати, в первую очередь в голову лезет Джинни, естественно, из Подменыша 😁 О да, из Подменыша она вписалась бы, как родная. Я бы на это с удовольствием посмотрела 😈2 |
|
|
А почему Андромеда не упоминается,ведь Тэдди с ней?
|
|
|
amallieпереводчик
|
|
|
Сварожич
Она появится уже в следующей главе. NastasiaP Да, пусть здесь и есть следы аристократии и прочей чепухи про родовые штуки, но довольно мало и проходят по большей части фоном. Про портрет Дореи всегда нужно помнить, что и она может заблуждаться или же даже намеренно заблуждать, так что не всему, что она говорит, стоит верить :)) 1 |
|
|
Спасибо ♥️ с удовольствием подписываюсь на ещё один чудесный перевод!
2 |
|
|
Ну начало уже заставляет ощущать привкус годного макси фика. До роз может и не дотянет, но где-то рядом вдруг окажется
2 |
|
|
Комментарий только по первой главе:
Показать полностью
1. «Гарри слишком хорошо знал это выражение лица — за ним крылась обоснованная тревога. Том Реддл в итоге окончательно лишился рассудка, а Гриндевальд развязал мировую войну, но ведь оба они когда-то наверняка верили, что поступают во благо. Тёмная магия действовала как наркотик, а абсолютная власть была и того хуже». Вот, кстати, здесь я бы с Гарри поспорила. По-моему, Реддл судил мир сугубо с позиций социального дарвинизма, он знал, что всё решает сильный, а чистокровные были явной силой. Значит, чтобы стать сильнейшим, нужно быть предводителем чистокровных. Складыванию дарвинситической системы ценностей у Тома, я написала статью и её сейчас дополняю, поэтому тут расписывать аргументы не буду, однако замечу: на мой взгляд, Геллерт видит системы целиком — его интересует устройство мира и его изменение, — а Реддл видит только связи — его интересуют рычаги управления конкретными людьми и ситуациями для личной выгоды. Не потому, что не способен иначе, а из-за болезненной зацикленности на собственной фигуре и бессмертии. 2. Идея с непреложным обетом Гарри крутая и манипулятивная. Гарри даёт друзьям иллюзию контроля, и сам в этом признаётся: «…если Обет — единственное, что способно склонить её на его сторону, он принесёт его без колебаний». Молодец, Гарри, так держать, первый шаг к званию Тёмноло Лорда сделан :)) 3. «Министерство привыкло клеймить «тёмным» любого, кто осмеливается пойти против системы. Историю ведь пишут победители.» Нет, Гарри, можно назвать плеяду проигравших великих деятелей. Их величие никто не умаляет — просто близких к нашему времени деятелей оценивать сложнее, чем «далёких». Людям труднее всего ориентироваться в «здесь и сейчас», потому что исторического опыта ещё нет, либо он ещё не до конца усвоен. Я бы исходила из того, что человеческую историю пишет прогресс. Социальный или научный. Если человек становится инструментом прогресса, он становится великим. В этом и сложность: прогресс — это всегда что-то новое, пусть немного видоизменённое, но новое. Лучше. К примеру, Македонский мог вырезать целые города, которые ему не подчинялись. (И дело не в древности, даже тогда люди были, мягко говоря, в шоке от методов Александра). Однако Македонского не сравнивают с... одним щуплым усатым германским политиком. В чем разница? Контекст технологических возможностей, целей и результат деятельности. Поэтому Македонский навсегда Великий, а неудавшийся германский художник навсегда преступник. Как говорится, история всё расставит по своим местам... 4. «— А теперь мы сражаемся против самой системы, которая изначально его и породила, — парировал Гарри.» Мур, как приятно слышать и интересно, что будет дальше… 5. Перевод прекрасный, читается легко, спасибо! Насчет самого фанфика: по первой главе слог для меня немного суховат, я из любителей читать подробные описания луж на асфальте, но бросать, естественно, не буду. Стиль повествования бывает разный, от этого фф хуже не становится. И начало кажется немного торопливым, просто взяли и понеслись с места в карьер. Решение Гарри не чувствуется совсем, никакого нагнетания. Не могу сказать, плюс это или минус, задумка, судя по всему, большая, и а в таких историях – первая-вторая глава это ад на земле. Ты либо грохаешь на них нереальное количество времени, либо стараешься быстрее проскочить завязку с девизом: «Разберемся походу дела». Не могу винить автора за этот ход… 2 |
|
|
amallieпереводчик
|
|
|
Мор
Показать полностью
Вот это серьёзный подход, конечно. :)) Просто аплодирую стоя. ❤️ Наверное, каждому автору и тем более переводчику приятно получать такие вдумчивые развернутые комментарии. Оффтоп про «тем более переводчику»: почему-то очень часто сталкиваюсь с таким мнением, что читателям сложно комментировать переводы, потому что как будто бы основная заслуга по сюжету, характеру и героям лежит на авторе, а работу переводчика можно оценивать только за счёт качества перевода. Я лично сама считаю, что в какой-то степени переводчик выступает и в какой-то степени соавтором, потому что нужно в том числе адаптировать текст для русскоязычного читателя; более того по каким-то же причинам переводчик выбрал из миллионов текстов именно этот. Геллерт видит системы целиком — его интересует устройство мира и его изменение, — а Реддл видит только связи — его интересуют рычаги управления конкретными людьми и ситуациями для личной выгоды. 1. Да, это кстати очень хорошо видно и по тем целям, что оба продвигали, и по тому, куда это все в итоге их привело. Волдеморт так и остался заложником рамок Британии, а Гриндевальд пошел куда дальше, чем границы одной страны. 2. Не знаю, закладывал ли это автор изначально, но раз так считывается - возможно, это и была его задумка. Мне кажется, это очень в духе Гарри. Даже в каноне (особенно в 6 и 7 книгах) мы видим, как он умеет манипулировать людьми ради своих целей. Он вполне способен «засунуть свою светлость подальше», если понимает, что это единственный способ добиться нужного результата. Да и в целом у него, как по мере, были весьма своеобразные маркеры того, что хорошо, и того, что плохо. Не зря, Шляпа предлагала ему Слизерин. Не думаю, что это было только из-за крестража Волдеморта в голове. Кстати, и видно, что Гарри прекрасно осознает свою манипуляцию, потому что сам же и признает, что по сути ему нужно уговорить именно Гермиону. 3. Тема истории и её интерпретации действительно невероятно сложная и неоднозначная, можно бесконечно спорить о контексте и прогрессе. Прогресс и масштаб деятельности определяют то, как история маркирует личность. Возможно, Гарри в этот момент рассуждает как человек, который сам чувствует себя преступником в глазах системы (раз уж мысленно он уже окрестил себя Темным Лордом и не раз подчеркивает это в разговорах с Роном и Гермионой), поэтому он склонен к упрощению и цинизму. Насчет«сухости» слога понимаю, о чем вы. Я как переводчик старалась максимально точно передать авторский стиль, поэтому придерживалась его лаконичности. А вот, кстати, насчет торопливости мне лично прыжок с места в карьер даже нравится. Многие авторы бывает слишком долго раскачиваются, а здесь динамика сразу задает тон. Меня тут ваш комментарий натолкнул на мысль: а ведь эта поспешность Гарри может быть проявлением ПТСР. Потому что поначалу я не совсем понимала, как он вообще додумался до такого, так скажем, зачем ему менять эту всю систему и вообще становиться Тёмным Лордом. А потом подумалось вот что: он после войны настолько привык быть в режиме постоянного выполнения миссий/заданий, что просто не умеет просто жить. Его мозг, привыкший к экшену, извратил это желание быть полезным в спасение мира (пусть и такими сомнительными методами). Причина ради Тедди, возможно, просто самый легкий способ оправдать эту внутреннюю потребность в постоянной борьбе, которую сам Гарри себе до конца не признает. Спасибо большое еще раз за отзыв, очень приятно! :)) 1 |
|
|
amallie
Показать полностью
1. Про «масштаб» двух темных лордов вы просто с языка сняли! Не писала об этом для краткости, но полностью согласна: Том использовал чистокровных, чтобы забраться наверх, а они использовали его, чтобы защитить свое положение в Британии. Это была локальная заварушка, которая никуда дальше и не пошла. 2. Угу-угу, про Гарри — в точку. Момент, где он просчитывает, кого из друзей нужно обрабатывать в первую очередь, мне тоже очень понравился. Я даже подумала: «Молодец, Поттер, я бы в вашей компании опе*здолов тоже с Грейнджер начала». 3. «Возможно, Гарри в этот момент рассуждает как человек, который сам чувствует себя преступником в глазах системы» — очень хорошо подмечено. Возьму на заметку. Вариант с ПТСР интересен, но у меня есть еще одна мысль. Может, она не будет озвучена в фанфике, но я вижу её так: после любого кризиса и потрясений открывается «окно возможностей». Люди в шоке, их привычные защитные реакции игнорирования не работают, связи расшатаны, а Гарри — герой нации! Это идеальный момент для социально-политических изменений. Но «окно» не вечно. Политические объединения, нацеленные на перемены, обычно готовятся именно к таким периодам. И вот что меня смущает в Дамблдоре: в 40-е у него было такое же окно. Он тоже был героем Британии, не гнушался связями и доказал, что может создавать мощные структуры (Орден Феникса). Но после победы он заперся в школе и не сделал… ничего. Все свои инструменты он пустил в ход только против Воландеморта. Подозреваю, что Альбус, понимая тонкую грань между террористом и революционером и испытывая вину за гибель сестры, решил самоустраниться. «Я боюсь стать Тёмным Лордом, поэтому не буду и Светлым». Но магическая Британия — это клубок противоречий, обстановка накалялась сама собой. Люди пошли за Воландемортом, потому что он предложил решение. Да, страшное (имхо: ошибочное), но решение. Для меня вина Альбуса кроется в чудовищном разрыве между его возможностями (авторитет, знания, сила) и его бездействием. Как учил дядя Бен Питера Паркера: «С большой силой приходит большая ответственность». А Дамблдор всю жизнь сам искал силы и могущества, его никто не заставлял. У Поттера случай другой — он может «выделываться» и «рисовать фигвамы», а Альбус не имел на это права. P.S. Насчет эмоций переводчика — полностью согласна. Если переводчик берется за работу, он хочет донести до читателя смыслы и чувства, которые прожил сам. Глупо это обесценивать. Спасибо за вдумчивый ответ. Я недавно вернулась в фикрайтерство и пару раз «обожглась»: заманивают историями о приключениях, дружбе, чуть ли не политическим триллером, а когда начинаешь вдумчиво разбирать текст, тебе в ответ: «Я не просил так подробно об этом думать, не нарушайте мои личные границы». Благо, научилась отсеивать таких авторов еще по шапке фанфика, но старые «раны» иногда еще зудят. P.P.S. Хотя может быть впервой главе есть мотивированное упоминание "окна возможностей", а я его прошляпила... 3 |
|
|
amallieпереводчик
|
|
|
Мор
Показать полностью
Да, про окно возможностей полностью согласна: и то, что оно открылось для Гарри сейчас, и то, что такая же возможность была у Дамблдора после победы над Гриндевальдом. Что касается Альбуса, в моем хэдканоне его бездействие - это осознанный выбор. Он был глубоко амбициозен, и мы прекрасно видим это в истории его юности с Геллертом. Вероятно, Дамблдор смертельно боялся своей тяги к власти и того, на что он может пойти ради общего блага. Наказывая себя за смерть сестры и виня в этом собственные амбиции, он добровольно запер себя в Хогвартсе. По сути, это была его внутренняя стратегия меньшего зла: он решил, что лучше не делать ничего, чем рисковать навредить миру снова. Кстати, теорию самонаказания подтверждает и тот факт, что Дамблдор практически забросил исследовательскую деятельность. А ведь когда-то он был выдающимся ученым, вспомнить хотя бы его работу с Фламелем над способами использования крови дракона. Если человек по-настоящему увлечен, если у него горят глаза, он всегда найдет время для любимого дела. Но Дамблдор будто добровольно отсек от себя эту часть жизни. Можно было бы списать всё на нехватку времени, но, на мой взгляд, это был осознанный отказ. Вероятно, для Альбуса это тоже было частью его самобичевания и внутреннего покаяния: лишить себя радости познания и творческого поиска, чтобы окончательно похоронить в себе того молодого человека, который когда-то готов был пожертвовать всем ради великих целей. А вот ситуация с Гарри иная. Да, объективно окно возможностей сейчас открыто (тем более когда мир боготворит тебя как спасителя), но мне кажется, что сам он не мыслил в категориях таких перемен. В каноне нет никаких намеков на то, что Гарри когда-либо стремился изменить общество. Вспомнить ту же Гермиону: она боролась за права эльфов, постоянно указывала на несовершенства системы. Гарри же всегда принимал магический мир таким, какой он есть, до тех пор, пока это не шло вразрез с его личными моральными установками, которые, как я уже писала выше, на мой взгляд, весьма своеобразны. Так что вот с этим полностью с вами соглашусь. Вы, правда, уместили это в одну фразу, а не в тонны текста, как я выше :)) Подозреваю, что Альбус, понимая тонкую грань между террористом и революционером и испытывая вину за гибель сестры, решил самоустраниться. недавно вернулась в фикрайтерство и пару раз «обожглась»: заманивают историями о приключениях, дружбе, чуть ли не политическим триллером, а когда начинаешь вдумчиво разбирать текст, тебе в ответ: «Я не просил так подробно об этом думать, не нарушайте мои личные границы». Ой, мне кажется, вот эта ваша история с человеком, который не оценил вдумчивого чтения и разбора, это, конечно, нечто особенное. Даже не могу предположить, что могло двигать им, чтобы вот так вот ответить и себя повести. Тем более, что причём тут какие-то личные границы? В мире фанфикшена и интернета это, конечно, очень смешно звучит. Мне кажется, любому автору, ну или как в моем случае переводчику, всегда интересно пообсуждать написанный или переведенный текст. Немножко ностальгического оффтопика: Фандом, конечно, штука очень интересная и весьма изменчивая. Я в нём, если мне не изменяет память, где-то с 2007 года. Кстати, в следующем году будет 20-летний юбилей. И периодически с фандома я ухожу, прихожу, потом опять ухожу, потом опять прихожу, и так циклично. Но все равно каждый раз диву даюсь, какие изменения потрясают этот самый фандом. Хотя всё равно, конечно, радует появление свежей крови и то, что даже спустя столько лет он всё ещё живее всех живых. 2 |
|
|
amallie
Показать полностью
С анализом причин бездействия Дамблдора полностью согласна. Лично в моих глазах - это его мало оправдывает, но анализ на высоте. "В каноне нет никаких намеков на то, что Гарри когда-либо стремился изменить общество. Вспомнить ту же Гермиону: она боролась за права эльфов, постоянно указывала на несовершенства системы." Тоже согласна. Не вижу в Гарри - героя-руководителя. Условно, Гермиона будет спасать, если она считает это правильным, Гарри - если чувствует, что это правильно, а Рон... спасать своих. Рон - клановый защитник. Поттер же будто между мирами: Рон ассоциирует себя с магами, Гермиона держится за магловскую идентичность, а Гарри... без проблем может перетекать от одних к другим. Ничего не смущает парня. Моральные принципы он генерит не сам, а считывает их из ситуации и из людей, которым доверяет. Т.е. стая для него важна, но свою "стайную" идентичность он меняет достаточно легко. Даже в этом фанфике он буквально начинает говорить аргументами Гермионы про эльфов. Не думаю, что это манипуляция - перенятие. Всё это делает Гарри удивительно гибким, но и уязвимым. Для меня поэтому Поттер интересен как персонаж, он - шахматный конь в игре. Гарри не меняет мир осознанно — он выживает в нём и вытаскивает тех, кого любит. А связь между мирами делает его идеальным проводником (катализатором) перемен, но он не может быть их инициатором. 3 |
|
|
Вторая глава.
Показать полностью
Ребята из Армии Дамблдора. Люди, с которыми мы плечом к плечу стояли в одном строю. Кстати, чего это у вас Отряд Дамблдора простаивает? Гермиона, у тебя в списке нет пункта о необходимости двойного агента в Аврорате? Джинни же была спортсменкой, любит ходить по грани, выпендрёжница, мечтает избавится от статуса идеальной девочки... Она дневник Реддла на первом курсе целый год шкерила! Работа как раз по ней. И в конце концов защитникам просто не удастся найти достаточно миловидное лицо для новой кампании, чтобы противопоставить его жестокости системы. Не туда смотришь, Гарри. Они наверняка поставили этот закон под обсуждение как ширму, а пока было общественное обсуждение и борьба, чтобы его не приняли, протолкнули менее очевидно вредный, но не менее людоедский закон.Идея, что портрет Вальпурги - это крестраж золото! И то, что он повлиял на Сириуса... ...выбрасывали ли Блэки вообще хоть что-то, кроме неоправдавших надежды родственников? хах. Я-то думал, мы покончили с блужданиями по заплесневелым, тёмным и опасным местам после того, как Волдеморт наконец сдох. Слизерин, а что ты имеешь против сухих, тёплых и светлых помещений? Почему подземелья?!Про Джинни Судя по комменатриям, в истории Джинни толком нет, а жаль. Не самый мой любимый перс для фф, т.к. в каноне она пустовата, а её функциональная роль - поддержка и роль прекрасной дамы. Но в этой истории для неё виден потенциал аж со второй главы. Если Гарри её бросит, то она потеряет почти все внешние опоры - Фред умер, у Джорджа горе, трио отдалилось, даже статуса жены героя не будет. Она могла бы начать пытаться сформировать свой стержень - пойти в Аврорат, т.к. Гарри не пошёл или в память об убитой Тонкс. Тогда, кстати, у Гарри и Джинни была бы хорошая симметрия. Гарри аргументирует свои действия по становлению Тёмным Лордом - защитой Тедди, как отец, Джинни аргументирует своё желание стать аврором через Тонкс - мать. Родители были бы против, трио в шоке, а Джинни бы, наконец, получила право на протест. Да Министерство прогнило, но что вы предлагаете? Джинни хочет хоть кого-то защищать. Хоть кому-то помочь. Если для этого нужно быть аврором - она будет. У них с Гарри могла бы выйти долгая ненавязчивая фоновая любовная линия, в которой они расстаются, и в какой-то момент становятся почти антагонистами, но потом находят дорогу друг к другу как новые личности. 2 |
|
|
amallieпереводчик
|
|
|
Кстати, чего это у вас Отряд Дамблдора простаивает? Тсс, не палите контору :))Идея, что портрет Вальпурги - это крестраж золото! И то, что он повлиял на Сириуса... Мне этот поворот тоже очень понравился. Не попадалось раньше такая идея.По поводу Джинни не могу не согласиться в одном моменте: она в книжном каноне и в фильмах - это два совершенно разных персонажа. Я сама пару лет назад впервые перечитала семикнижие и была приятно удивлена тем, насколько же она крутая. После десятилетий влияния фильмов подсознательно сложилось впечатление, что она никакая, а на деле - она та ещё боевая штучка. Я как раз тогда была где-то на половине Даров Смерти и совершенно случайно наткнулась на английский фик про Джинни и начала параллельно его читать. Первые пару глав прошли под знаком "ну, неплохо", а потом уже со следующей главы я не могла оторваться и просто читала до самого утра, при этом параллельно с самими Дарами Смерти дочитывала. И в итоге, настолько прониклась этим фиком, что его и перевела. Если вдруг будет желание, приглашаю почитать мой другой перевод Подменыш. История полностью сосредоточена на Джинни с её первого курса (правда, там она попадает на Слизерин). Несмотря на специфический авторский слог, сама история, поверьте, того стоит! Что касается её роли в этой истории, я полностью согласна. Она бы здесь отлично вписалась, могла бы и помочь, и раскрыться с новой стороны, и в целом двигать сюжет. Но, увы, автор решил иначе. 2 |
|
|
1 |
|
|
amallieпереводчик
|
|
|
Pepsovich
Ловкость рук и никакой магии :)) 2 |
|
|
Невилл прав- глупая идея: можно даже обозвать это как " борьба Бобра с Ослом".
|
|
|
Враг должен быть уничтожен; сомнение в этом приведёт к разрушению моего дома и страданию моих близких.
|
|
|
MaayaOta
Так и в каноне так же, в эпилоге. Там это даже не намеками идет, а буквально в лоб. Когда я давным-давно впервые читал Дары Смерти, вот это "все было хорошо" прочитал как злобную насмешку, а когда перечитывал, еще больше убеждался в этом. Ну то есть да, у Гарри-то все хорошо, шрам не болит, жена-дети, но это у него, а вообще все не очень хорошо. Если сравнить допустим первый курс с эпилогом, то разницы не найдешь. И появление очередного Темного Лорда это вопрос времени, и не слишком продолжительного. На момент эпилога уже должен был родиться волшебник, который в дальнейшем попытается. В моем хедканоне единственное разумное, что мог сделать Гарри Поттер после того, как убил Темного Лорда - сам стать Темным Лордом. Вместо этого человек с таким влиянием и способностями идет в авроры, чтобы десять лет обыскивать ломбарды и допрашивать типов вроде Наземникуса Флетчера, а потом десять лет отдавать приказы на обыск ломбардов и допросы Наземникусов Флетчеров. |
|
|
Grindewald
Интересная трактовка. Но всё-таки в мире гп убийство есть убийство. И получается за него получаешь расколотую душу (если можешь, то собираешь осколок в крестраж). То есть тут как будто ничего хорошего не получится, но это мое предположение. Посмотрим, как будет у автора. |
|
|
MaayaOta
Если бы все,кто убивал,раскалывали душу- байки Дамблдора для контроля своей марионетки. |
|
|
amallieпереводчик
|
|
|
MaayaOta
Показать полностью
Сложный фик, вызывает неприятие происходящее в нём (не текст и не перевод, а именно происходящее). Ну как Оруэлл - читать неприятно, но в этом и фишка. Фишка ли здесь? Пока не поняла, в чем идея. Но пока что для меня это победа Волдеморта какая-то. Да, атмосфера здесь действительно очень своеобразная. С одной стороны, она тяжелая, совсем не такая радужная, как в каноничном эпилоге, но с другой - это и не классический темный Гарри с бесконечным безумием и злом ради зла. Здесь есть какое-то особенное сочетание: ощущение неизбежного падения во тьму, но поданное очень буднично и реалистично. Для меня главная идея фика - это даже не победа кого-то там, а медленная, ползучая трансформация героев. Она происходит настолько плавно под давлением обстоятельств и их собственных решений (здесь чуть закрою глаза, здесь чуть пойду на уступку, тут слегка отвернусь и пр), что они сами по себе этого почти не замечают. Они незаметно для себя смещаются от светлых идеалов к более темным, прагматичным и... жизнеспособным решениям. И если с Гарри это считывается явно, потому что он осознанно берет на себя роль темного лорда, то у Рона и Гермионы изменения идут тоньше, но они уже видны даже в уже выложенных главах. Гермиона постепенно учится отступать от своей железобетонной категоричности и идти на компромиссы с совестью, а Рон - удобно закрывать глаза на то, к чему он не привык и о чем предпочел бы не знать. Вот это постепенное стирание границ и цепляет меня больше всего. |
|
|
amallieпереводчик
|
|
|
Grindewald
Показать полностью
Дары Смерти я читала впервые в детстве, будучи подростком, поэтому, естественно, никаких подобных нюансов не уловила и даже не задумывалась о них. Но когда несколько лет назад я перечитала всю серию и более подробно взглянула на финал, у меня возникли очень похожие ощущения. С одной стороны, формально всё хорошо и счастливо, но даже эта короткая фраза о том, что шрам не болел уже девятнадцать лет, отдает какой-то тухлятиной, честно говоря. По сути в каноне ничего не поменялось, и герои просто смирились с тем, что есть. В моем хэдканоне Гарри пошел в авроры с целью что-то изменить изнутри, но обычному рядовому сотруднику, пусть даже герою и спасителю мира, система никогда бы не позволила развернуться. А к тому моменту, когда он гипотетически дорос бы до главы Аврората и смог бы на что-то влиять, он бы уже настолько погряз в рутине и компромиссах, что сам бы ничего не стал менять. В эпилоге мы видим, что не изменилось ровно ничего. Та же Гермиона ушла в Министерство, но несмотря на всю ее активную позицию и стремление улучшать жизнь, масштабных перемен не произошло. Система просто переломила их и затянула в свою рутину. Именно поэтому здесь всё решается радикально: как отмечала Мор выше, окно возможностей нужно использовать, пока оно есть, и решение Гарри действовать прямо сейчас выглядит абсолютно логичным. Единственный путь, который он видит, учитывая, что он всё-таки дитя войны и у него явно есть какой-то ПТСР после всего этого, это фактически взять всё в свои руки и стать вторым темным лордом, но при этом обезопасить себя с помощью Рона и Гермионы. В начале они служат для него своеобразным якорем. Тем не менее Гарри уверенно добивается своего: используя тонкие манипуляции, он гнет свою линию, и не возникает ощущения, будто Рон или Гермиона могут твердо сказать ему «нет», заставив отступить. Это продавливание собственных интересов заметно уже сейчас. |
|
|
amallieпереводчик
|
|
|
MaayaOta
Показать полностью
Интересная трактовка. Но всё-таки в мире гп убийство есть убийство. И получается за него получаешь расколотую душу (если можешь, то собираешь осколок в крестраж). То есть тут как будто ничего хорошего не получится, но это мое предположение. Посмотрим, как будет у автора. Сварожич Если бы все,кто убивал,раскалывали душу- байки Дамблдора для контроля своей марионетки. Мне лично не особо близка идея, что всё это про раскол души и убийство это исключительно выдумки и манипуляции Дамблдора ради контроля. Дамблдор, конечно, манипулировал Гарри - это отлично видно по финалу, где он делал всё возможное, чтобы тот даже не смотрел в сторону Даров Смерти, а занимался только крестражами. Но он всё-таки человек, а не всеведущий бог, и мог просто описывать механизм так, как понимал его сам. С другой стороны, как верно отметила MaayaOta, в мире Гарри Поттера убийство - это в любом случае серьезнейший эмоциональный и духовный акт, который даром не проходит. Возможно, оно и не работает точь-в-точь по канонической схеме с обязательным созданием крестража (хотя тут тогда непонятно, как у Волдеморта получился крестраж, отлетевший в Гарри, если он этого не планировал. Может, потому что душа Волдеморта и так уже висела на сопельке, поэтому и не потребовалось ни намерения, ни ритуала/заклинания), но ничего хорошего для психики и души человека убийство точно не приносит. Как минимум потому, что она развращает. |
|
|
Из бесед с ИИ.
Показать полностью
"Разрушительное воздействие на душу и разум. Тёмная магия противоестественна. Её регулярное использование необратимо калечит и развращает личность самого мага. Она вызывает зависимость, стирает эмпатию, порождает паранойю и жестокость. Маги боятся не просто силы заклинаний, а того, какими безумными и непредсказуемыми монстрами становятся те, кто её изучает." "Пример Северуса Снейпа: Снейп убивает Альбуса Дамблдора заклятием Авада Кедавра. Но его намерением было не убийство ради наживы или власти, а исполнение клятвы, избавление Дамблдора от мучительной смерти от проклятия кольца и спасение души Драко Малфоя. Именно поэтому, как пояснял Дамблдор, душа Снейпа от этого убийства не раскололась." "Без определенного намерения тёмная магия превращается в пустой набор звуков. Именно намерение причинить осознанное зло делает заклинание тёмным, волшебника — тёмным магом, а последствия для его собственной души — катастрофическими." От себя. Без однозначного разбирательства в термине "намерение" (ментальный и эмоциональный настрой мага) не возможно однообразное понимание текста фф. В дальной горной деревеньке, страдающей от набегов стаи оборотней, появился защитник, изучающий тёмную магию. Он убивает оборотней с помощью тёмной магии. Он - тёмный маг? Его магия "необратимо калечит и развращает личность самого мага"? "Она вызывает зависимость, стирает эмпатию, порождает паранойю и жестокость"? Ведь намерения гуманные! |
|
|
amallieпереводчик
|
|
|
родня
Показать полностью
В целом я согласна, что по сути магия, как светлая, так и темная, это просто инструмент. Ведь даже каким-нибудь совершенно обычным заклинанием, изначально не предназначенным для убийства, можно точно так же лишить человека жизни. Но при этом почему-то никто не называет то же Диффиндо темной магией. Тем не менее, темная магия - и это отлично видно на примере Непростительных заклятий - в любом случае требует подпитки деструктивными эмоциями. Как правило, это злость, гнев, агрессия или желание причинить боль. А это неизбежно сказывается на человеке. Чем чаще человек прибегает к темной магией, которая подпитывается такими эмоциями, тем быстрее у него стираются внутренние границы и эмпатия к окружающим. Люди начинают казаться ему не личностями, а просто инструментами для достижения целей, из-за чего появляется безразличие к личности, пусть даже изначально у него были самые благие намерения. Плюс ко всему, темная магия опасна еще и тем, что она проще: результат и эффект достигаются сразу, без лишних сложностей. Возникает закономерный соблазн: зачем изобретать велосипед, если можно решить проблему грубым и быстрым путем? В итоге получается замкнутый круг: это легко - применяется темная магия - она требует подпитки темными эмоциями - и личность неизбежно деградирует. С течением времени такие изменения накапливаются, и в какой-то момент этот темный маг при возникновении каких-то проблем в первую очередь будет думать о легких путях. И если, например, проблему представляет человек, то ему проще избавиться от него вообще, чем искать какие-то альтернативные варианты решения проблемы, в том числе ту же дипломатию. Как говорится: нет человека - нет проблемы. Из самых таких явных примеров я могу вспомнить, наверное, убийство Блишвика в самом начале. То есть вопреки тому, что Гермиона предлагала другие варианты, Гарри как будто бы уже все решил. Особенно при поддержке Джорджа, который явно хочет отомстить, он посчитал это единственным решением и продавил именно убийство. Потом была еще примечательная деталь, когда Гарри пошел в банк к гоблинам договариваться. Был момент, когда он открыл использовал темную ауру и прохожие начали в ужасе разбегаться. Пусть ему и стало немножко не по себе, но он быстро с этим справился и пришел к выводу: раз им страшно, значит, они такие слабые, и это уже их проблемы, значит, они заслуживают того, чтобы с ними так обращались. А в разговоре с Невиллом к примеру он объяснял свою позицию достаточно жестко. Там тоже проскальзывали какие-то вещи по поводу убийств и чистокровных. Невилл хоть и не поддержал его методы, но в принципе решил сохранять дистанцию, не вовлекаясь так явно в дело, как остальные. Ну и, конечно, момент разговора с Биллом, где Гарри вел себя очень жестко. Это было видно по мысленной реакции Рона и Гермионы, которые вообще не понимали, что он творит, и пытались его всячески остановить. Но при этом Гарри не переходил границы, а просто показал своего внутреннего темного лорда так скажем. И в принципе, я думаю, Билл уже все это увидел, поэтому и говорил ему, что он этого никак не может принять и что никогда не будет на его стороне. Но ради семьи, брата и какого-то общего прошлого он решил как минимум собрать побольше информации и переговорить с Роном и Гермионой. 1 |
|
|
amallie
Показать полностью
Из моего коммента: Без однозначного разбирательства в термине "намерение" (ментальный и эмоциональный настрой мага) не возможно однообразное понимание текста фф. В Вашем комменте на 9 абзацев ни разу не упоминается о понятии намерение, как главного водораздела между светлой и тёмной магией. С вами получилось, как с ИИ. На первый мой запрос он выдал немедленно: "В мире «Гарри Поттера» понятия, связанные с тёмными искусствами, имеют четкое разграничение, основанное на намерениях, характере заклинаний и влиянии на душу человека." Потом много-много букв о характере заклинаний и влиянии на душу человека. После повторного запроса опять увильнул. Только на третий запрос в лоб выдал: "Вы абсолютно правы, в предыдущем ответе я упомянул намерения лишь вскользь, не выделив их в отдельный, определяющий фактор. Давайте исправим это и разберем, как именно намерение служит главным водоразделом между светлой и тёмной магией." Для меня правильное знание о понятии намерения мага при чтении этого фф необходимо. В первом варианте (Вашем) - "темная магия в любом случае требует подпитки деструктивными эмоциями. Как правило, это злость, гнев, агрессия или желание причинить боль. А это неизбежно сказывается на человеке". Во втором, когда у мага благие намерения - выход из замкнутого круга существует или маг не входит в этот круг и душа от убийства не раскалывается. А ведь может существовать и третий вариант, неизвестный мне. Т. е. от действительного значения намерения при магических действиях зависит понимание текста и впечатление от него. |
|
|
amallieпереводчик
|
|
|
родня
Для меня в данном контексте намерение не особо важно, поэтому я его и не упоминала. Ведь получается раз у Гарри намерения хорошие (защита Тедди и все такое), то выходит это оправдывает использование им темной магии? Ну, как бы нет. Зло оно и есть зло, какими бы благими не были намерения. Это скорее как самооправдание для того, почему он творит или будет еще творить всякую дичь. Поэтому я и говорю только о влиянии темной магии на человека, ее применяющего. А она, как видим, развращает очень незаметно для самого человека. PS: иногда пообсуждать фики/книги/фильмы с ИИ бывает любопытно, но в таких делах третий как правило лишний, на мой взгляд. |
|
|
amallie
Показать полностью
родня Какой у вас интересный разговор :) Ведь получается раз у Гарри намерения хорошие (защита Тедди и все такое), то выходит это оправдывает использование им темной магии? А кто сказал, что у Гарри в этом фике хорошие намерения? Ведь озвучивать можно, что угодно... Я бы сравнила Тёмные Заклинания с обыкновенным оружием, о чём, как я понимаю, говорит родня . Ружьём можно добывать дичь, а можно убить. Было бы забавно, если бы запрет на Тёмную магию исходил... от маглов. Правительство маглов договорилось с правительством магов: ладно, мы вас на кострах не сжигаем, но вот список свойств, которые запрещёны для колдовства обычным магам. Не дай бог, мы поймаем волшебника, который убил магЛа Авадой Кедаврой - вашему магическому поселению крындык. Министерство запрещает всё, что напоминает оружие, а старые магические семьи пытаются саботировать эти санкции и что-то укрывать. Но не осознано, учитывая Слизеренцев, которых нам показали, больше похоже, что они делали это в знак идентичности и собственного право. А вот их далёкие предки могли иметь реальное основание. P.S. Просто у них призрак ведёт Историю Магии... хD 1 |
|
|
amallie
Показать полностью
amallie родня Аргумент единственный: "Ну, как бы нет. Зло оно и есть зло".Для меня в данном контексте намерение не особо важно, поэтому я его и не упоминала. Ведь получается раз у Гарри намерения хорошие (защита Тедди и все такое), то выходит это оправдывает использование им темной магии? Ну, как бы нет. Зло оно и есть зло, какими бы благими не были намерения. Это скорее как самооправдание для того, почему он творит или будет еще творить всякую дичь. Поэтому я и говорю только о влиянии темной магии на человека, ее применяющего. А она, как видим, развращает очень незаметно для самого человека. PS: иногда пообсуждать фики/книги/фильмы с ИИ бывает любопытно, но в таких делах третий как правило лишний, на мой взгляд. Можно добавить: ну, не знаю, может быть так, а может быть эдак. Иногда не понятно, что есть зло, а что - добро, а иногда это Мать-магия решает. Можно ещё добавить: ну, как бы да, оправдывает. Терпеть текущее зло сил нет и... Делай, что должно и будь, что будет. Если я не за себя, то кто за меня? А если я только за себя, то кто я? И если не сейчас, то когда? P.S.: У ИИ мозгов нет, что с ним обсуждать? У него память огромная, пользовался им, как википедией, как справочником. Хотел узнать, тоже, что и от Вас, некоторые опщепринятые понятия. Определение Тёмного лорда, тёмной магии и тёмного мага. Почему маги боятся магов, изучающих тёмную магию и почему за это изучение сажают в Азбакан? Без этого трудно понять поведение и реакции персонажей в фанфике. P.P.S. Я уважаю Вас за Вашу прекрасную работу переводчика и извините, если был душным. |
|
|
amallieпереводчик
|
|
|
Мор
Как же я хочу посмотреть теперь на банк гномов в Скандинавии... Меня вдохновил этот ваш комментарий, и мне тоже стало интересно, как мог бы выглядеть скандинавский банк гномов. В фике, правда, этот момент дальше не будет развиваться, но попробую это визуализировать. Так что проверяйте время от времени иллюстрации, возможно, в ближайшее время там появится что-то на этот счет :)) |
|
|
amallie
ооо! Спасибо большое, буду ждать! |
|
|
А если бы провели ритуал отторжения плоти ( как пишут везде- чистокровные это делают на автомате), то их бы и не нашли.
|
|
|
Откровенно говоря, мне очень странно, что в сражении в зале с Аркой Смерти светлые применяли заклинания, которые тёмные снимали Фините Инкантатем, но атаковали Авадами. Вследствие чего погиб Сириус. Опытнейший и храбрейший Грюм погиб вследствие запрета контратаковать пропорционально. И вся Вторая магическая война решилась феноменом родства «братства» палочек Гарри Поттера и Волан-де-Морта. Именно феноменом, потому что фениксы дают по одному перу. Представте: Авада против экспеллиармуса и кто победит? Конечно, тот кто хранит свою Душу. По-моему, свою душу (и заодно целое поколение магов) губят быстре те, кто бездействует в Ордене Феникса во время войны и хранят белизну своих мантий, путая их с душами. А вот, кто имеет "искренне-безумное желание смерти" своим врагам, те становятся Героями, им - памятники и память в веках.
Показать полностью
Pepsovich но надеюсь в следующей главе напишут, что Авада не удалась, так как требуется искренне-безумное желание смерти и не важно чьей Последние три слова - ложь или пропаганда! "требуется искренне-безумное желание смерти" своему противнику, врагу. Это не ньюанс, но граница между маньяком (тёмная душа) и нормальным человеком в известных трагических обстоятельствах. В крайней главе на Гарри вышли два террориста и не какие-то незнакомые, а братья Лестрейнджи, за которыми тянется шлейф зверств, которые убили уже здесь на перроне, которые имеют ясные намерения по поводу Гарри и Молли. При этом Вы сожалеете: "Понимаю боль и страдания от осознания опасности для близких, но все же...", "уловить хотя бы толику таких отрицательных эмоций". Да у них образовался Долг жизни, Уизли (8 или 9), Гермиона, Андромеда, Тедди и окружающие маги остались живы. 2 |
|
|
amallieпереводчик
|
|
|
родня
Хотела вас попросить все-таки оставаться в рамках обсуждения фанфика и в комментариях не переходить на личности по отношению к другим читателям также. Спасибо за понимание! |
|
|
amallieпереводчик
|
|
|
Pepsovich
Показать полностью
Мне не кажется, что переход Гарри к Непростительным выглядит резким или внезапным. Наоборот, всё очень поэтапно и плавно, особенно если вспомнить канон. В пятой книге после смерти Сириуса Гарри пытался закруциатить Беллатрису, а в шестой — пытался сделать то же самое со Снейпом после гибели Дамблдора. То есть мы прекрасно знаем, что Гарри подвержен влиянию сильнейших эмоций на свои поступки и на этом фоне вполне способен на жесткие вещи. Да, тогда у него не получилось, но сейчас, с учетом всего произошедшего и мощнейшей эмоциональной подпитки, это выглядит абсолютно логично. Плюс на него явно влияет и темная магия, которую он стал использовать чаще и больше, так что вызвать эти эмоции и применить заклятие теперь гораздо проще. Я вполне верю, что он мог пойти на такой шаг, особенно почти сразу после случая на вокзале. У него не было особо времени на подумать и переварить, плюс не было разумного, так скажем. влияние Гермионы и Рона. К тому же перед собой, думаю, он логически оправдывает это так: судебная система прогнила насквозь. Пожиратели откупаются от Визенгамота или несут чушь про Империус, избегая наказания. Плюс вероятно сказывается знаменитое безумие Блэков, не зря про него автор так часто упоминает. А насчёт Гермионы, о да, она ещё устроит Гарри разнос по полной! Но замечу, что их ментальная связь через метку работает не совсем так: грубо говоря, они могут её включать и отключать. Гарри вполне способен сделать так, чтобы никто из друзей не чувствовал его эмоций. И я думаю, если бы только он находился на грани смерти, из-за чего и потерял бы полностью контроль, Рон и Гермиона смогли бы гипотетически что-то почувствовать. 3 |
|
|
amallie
Извините, пожалуйста. Исправил, буду всегда оставаться только в рамках обсуждения и логики фанфика. Спасибо за прекрасные переводы. 1 |
|
|
Дамблдорское бла- бла-бла: убийство раскалывает душу. Фанфики должны быть многогранны,а не только для любителей канона- Экспелиармус и всё хорошо.
1 |
|
|
amallieпереводчик
|
|
|
Сварожич
Это ваше мнение, и вы на него имеете полное право. Однако это не значит, что не может существовать других мнений, так ведь? Поэтому мы здесь и собрались, чтобы обсуждать сюжет с разных точек зрения. Этим-то интернет и хорош. |
|
|
ВОПРОС. Можно ли сравнить главного героя нашего фф с главным героем фильма "Брат" Данилой Багровым, если приравнять Аваду обрезу? Или ничего общего?
1 |
|
|
amallieпереводчик
|
|
|
родня
У них определенно есть что-то общее, разве что кроме масштаба, пожалуй. Всё-таки Гарри решил замахнуться на целую магическую Британию, в отличие от Данилы. Но в целом у них и бэкграунд похожий, и ценности, а семья для них - это главное. Плюс сказывается недоверие к системе и уверенность в том, что проще вершить правосудие по своему усмотрению, чем доверяться официальным инстанциям. Да, схожие черты определенно есть, я бы даже сказала, что у них похожий тип личности. 1 |
|
|
Вот и перешел Гарри на совершенно иной уровень. Это закономерно и немного грустно. Спасибо, случайно наткнулась на работу и она меня захватила) )
|
|
|
Видимо лучше под фанфиками не писать свои ощущения от прочтения хД
А то ещё палками забьют ахаха Спасибо за ответы |
|
|
Невилл и Гарри
Показать полностью
— Рабастан и Рудольфус Лестрейндж мертвы, — официально произнес Гарри. — Род Лестрейнджей прерван. Твои родители отомщены. У Невилла перехватило дыхание. Он сжал палочки так крепко, будто колебался — зашвырнуть ли эти две деревяшки подальше или не выпускать из рук уже никогда. — Гарри… — Они охотились за Тедди. Невилл коротко кивнул. Больше ничего объяснять не требовалось. Он выпрямился и расправил плечи, вмиг превратившись в того несокрушимого героя войны, каким его помнили по Хогвартсу. — Семья Лонгботтомов выражает свою благодарность… лорд Поттер, — произнес он так же официально, как и Гарри, а затем, уже совсем мягко, добавил: — Спасибо тебе, Гарри. Невилл протянул руку, и Гарри без колебаний крепко ответил на рукопожатие. Здесь всё. И правильность поступка, и исполненный долг, и верность избранного пути, и мотивация к продолжению этого пути, и отсутствие стыда перед другом. Потому что темная магия - это инструмент, а не намерения. Сцена в директорском кабенете жесткая, откровенная, и поэтому захватывающая (опять моё почтение переводчику). Гарри — Я умер по своей воле, госпожа директор. Я сполна выплатил каждый воображаемый долг, который только мог задолжать магическому миру. И я не обязан ни вам, ни Хогвартсу, ни кому-либо еще в этом чертовом мире абсолютно ничем. Никому, кроме своей семьи. Т. е. ни министерству, ни общественному мнению, ни Б-гу, ни дьяволу, ни самой магии. Ни Вам, дорогие читатели данного фф. хДНе чтобы покрасоваться, но только для того, чтобы Вы лучше поняли моё отношение к гг (я люблю аналогии). Мировозрение Гарри напоминает отношение Овода к аристократическому сопротивлению в романе Войнич. 2 |
|
|
amallieпереводчик
|
|
|
родня
мне кажется, у Гермионы так проявляется гиперответственность, помноженная еще и на то, что именно она, так скажем, может активировать Обет, если Гарри переступит черту. Она чувствует этот груз и поэтому готова буквально под микроскопом рассматривать решения Гарри. Да и в целом, у них изначально и был такой уговор: она и есть "совесть" и "моральный компас" в одном лице. |
|
|
Дин Томас:
Показать полностью
— Мы обсуждали это потом. Уже после того, как подписали контракт. И знаешь, к чему мы пришли? Если уж сам Гарри, чёрт возьми, Поттер решает стать Тёмным Лордом, значит, самое время пересмотреть, на чьей мы стороне. Тебе не нужны власть, месть или чего там ещё хотят обычные Тёмные Лорды. Ты обрекаешь себя на проклятие, чтобы защитить малыша, чей отец был оборотнем. Если уж тебе приходится заходить так далеко, чтобы обеспечить его безопасность, то какие шансы у всех остальных против Министерства и всей этой чистокровной элиты? Ты обрекаешь себя на проклятие, чтобы защитить... . Уже все соратники Героя-который-убил-Волан-де-Морта признают необходимость его действий в мире и в самосовершенствовании (самопреобразовании). Все, кроме Гермионы, она ещё сомневается, но о ней в следующем комментарии. После такого социального опроса сторонников добра мне кажутся понятными взгляды автора фф и направление его развития, типа - надрыв, прорыв, не преступая черты. Казались бы понятными взгляды автора фф..., если бы не спойлеры уважаемой amallie Так что экшена как такового здесь будет немного, вся интрига именно в их внутренних переменах. Темная магия все-таки развращает. Оглянуться не успеешь - и ты уже на крючке. Здесь есть какое-то особенное сочетание: ощущение неизбежного падения во тьму, но поданное очень буднично и реалистично. Для меня главная идея фика - это даже не победа кого-то там, а медленная, ползучая трансформация героев. Она происходит настолько плавно под давлением обстоятельств и их собственных решений (здесь чуть закрою глаза, здесь чуть пойду на уступку, тут слегка отвернусь и пр), что они сами по себе этого почти не замечают. Они незаметно для себя смещаются от светлых идеалов к более темным, прагматичным и... жизнеспособным решениям. И если с Гарри это считывается явно, потому что он осознанно берет на себя роль темного лорда, то у Рона и Гермионы изменения идут тоньше, но они уже видны даже в уже выложенных главах. Гермиона постепенно учится отступать от своей железобетонной категоричности и идти на компромиссы с совестью, а Рон - удобно закрывать глаза на то, к чему он не привык и о чем предпочел бы не знать. Вот это постепенное стирание границ и цепляет меня больше всего. Дорогая переводчик, у Вас до сих пор осталось это понимание финала и морали фф или со временем (и под воздействием читательских комментов) произошло переосмысление? |
|
|
amallieпереводчик
|
|
|
родня
Я бы не назвала это все же спойлерами, всячески старалась их наоборот избегать. Про мораль я тоже ничего не говорила, у каждого она, как говорится, может быть своя. Это были скорее мои ощущения по мере чтения, и они ничуть не изменилось. А насчет цитаты про Дина Томаса, полагаю, в этом и кроется очень важный момент: это его (Дина) и других соратников видение самого Гарри, они все-таки видят лишь часть действий Гарри (а зачастую и вовсе только результат его действий), Рон и Гермиона видят чуть больше, потому что ближе к нему и вот только сам Гарри (ну и мы, как читатели) видит картину целиком, при этом она весьма субъективна, поскольку темная магия на него уже влияет, что он сам и признает. |
|
|
amallie
Показать полностью
amallie родня Предположим, Гермиона - жена Гарри и банк не согласился инвестировать в старт-ап Поттера, и все их друзья согласились на риск и дали по максимуму, потому что это ж Гарри. Вот тогда жена может проявить гиперответственность, помноженную еще и на то, что именно она, так скажем, может активировать развод, если Гарри переступит черту, потому что у неё дети. Она чувствует этот груз и поэтому обязана буквально под микроскопом рассматривать финансоые и организационные решения Гарри. А в нашем фанфике Гермиона, так скажем, может активировать Обет, а может не активировать, переступит или не переступит Гарри черту, потому что она - друг и всё зависит от того, что она вкладывает в понятие дружба. Мне всегда нравилась Гермиона, когда она шла вторым номером, прикрывая спину Гарри, доверяя его "моральному компасому". Когда она ломала свои приоритеты, отодвигая свободу эльфов и гиперответственность за Гарри и просто шла за ним всегда и везде.мне кажется, у Гермионы так проявляется гиперответственность, помноженная еще и на то, что именно она, так скажем, может активировать Обет, если Гарри переступит черту. Она чувствует этот груз и поэтому готова буквально под микроскопом рассматривать решения Гарри. Да и в целом, у них изначально и был такой уговор: она и есть "совесть" и "моральный компас" в одном лице. В целом, у них изначально и был такой уговор: она и есть "совесть" (1) и "моральный кодекс" (2), и "палач" (3) в одном лице. А где палач, там и судья (4), а где эти двое, там и фельдфебель (5). Все пять номеров могут быть у многих: жены, матери, сестры, профессора в ВУЗе, но не у друга. Друг может быть совестью, но не 2, 3, 4, 5. Друг может помогать, но не опекать, не надзирать, особенно под микроскопом. |
|
|
amallieпереводчик
|
|
|
родня
В целом согласна, но есть нюанс: Гермиона в момент принятия Обета и Гермиона сейчас, к примеру, и та же Гермиона в конце фанфика это уже три в чем-то разных человека. В 17-й главе Гермиона сказала одну фразу (Это будет предумышленное убийство. Вы не должны попасться), и вот она о многом говорит. 1 |
|
|
Наконец то пошла движуха.
|
|
|
Сварожич
Наконец то пошла движуха. Наконец-то она наконец, это согласен, но тоже не факт. Очень маловероятно, что министерство временно отступит покумекать, что делать с нацГероем с такой силищей. Маловероятно, что Гарри уйдёт в подполье создавать нелегальную организацию-армию. Мне и так фф очень нравится. Жду пока определится диспозиция конфликта, чтобы уже наконец-то написать рекомендацию фанфику, если напряжение сюжета будет идти по нарастающей.1 |
|
|
amallieпереводчик
|
|
|
Grindewald
Спасибо, поправила. |
|
|
Однако, Гарри сильно изменился за лето))
1 |
|
|
amallieпереводчик
|
|
|
Габитус
он такой, наш Гарри, мальчик с кучей талантов - даже на поприще становления Темным Лордом)) 1 |
|
|
Габитус
Однако, Гарри сильно изменился за лето)) Будте любезны, объясните, что Вы имеете в виду. Если Вас удивляет, что "Гарри сильно изменился", то, по-моему, он ни капельки не изменился: характер тот же, моральные принципы, ценности сохранились. Изменилось понимание реальности и силы влияния его поступков на безопосность близких ему людей. Если Вы выделяете, что "изменился за ЛЕТО", т. е. за время изучения тёмной магии, то это может быть совпадением, ведь многие молодые люди меняются в течение нескольких месяцев после окончания школы. По Вашему мнению Гарри сильно изменился, тогда объясните в чём и по какой причне?amallie Габитус Извините, amallie, но что в этой куче? Вижу только два таланта - ловец в квиддиче и магическая сила. Ловцов в поттериане много, поэтому остаётся только ОГРОМНАЯ магическая сила. Без неё, по счету талантов, он не лучше Рона.он такой, наш Гарри, мальчик с кучей талантов - даже на поприще становления Темным Лордом)) 1 |
|
|
родня, я тот человек, который не понимает, что не так с эпилогом и считает, что убийство раскалывает душу. У всех, даже у маглов. Я к тому, что мы по-разному с вами смотрим на канон и на мир ГП.
По сабжу: самое основное качество Гарри - это доброта. Здесь ее нет. Ну и про его способность и желание напряженно учиться сомнения меня гложат. А самое главное, я не верю в его желание всех нагибать и с чем-то бороться. Скажу честно, я не поклонник сильногаре. Меня привлекло имя переводчика. Я знаю amallie как великолепного переводчика совершенно дивных фиков. Но этот кактус, я думаю, я не догрызу. |
|
|
amallieпереводчик
|
|
|
Габитус
Показать полностью
*многотекста ниже* 🫣😎 При выборе фанфика на перевод я в первую очередь обращаю внимание на интересный и нестандартный поворот. В основном мне нравятся истории, которые крутятся вокруг концепта «а что если…». При этом сам канон я очень люблю, и к оригинальному эпилогу у меня нет никаких претензий. У меня даже есть переводной цикл, где автор подробно расписывает всё, что произошло от момента окончания битвы за Хогвартс, и подводит историю ровно к эпилогу. К слову, я не люблю сильных изменений канона, сильного или тёмного Гарри, да и в целом ООС меня не привлекает. Но в этом фанфике меня в первую очередь зацепило то, что в Гарри я увидела Майкла Корлеоне из «Крёстного отца» (о да, я была сразу с первых глав предвзята, ибо не могла развидеть это сходство)). А поскольку я с недавних пор очень сильно увлечена этой трилогией, то просто не могла пройти мимо и дала истории шанс, чтобы узнать, что будет дальше. Почему я увидела в нем Корлеоне? Подобно Майклу, который не хотел становиться боссом мафии, Гарри не хотел становиться Тёмным Лордом, но был вынужден (как минимум в своей голове) сделать это ради защиты близких, семьи и родных. Насколько это ложится в характер канонного Поттера? Не мне судить, хотя при определенных обстоятельствах, думаю, это вполне было бы возможно. Даже в книгах Гарри, в общем-то, не отличался абсолютной добротой, особенно когда кому-то из его окружения что-то угрожало. Мне недавно попался отрывок из книги (уже не помню точно, из какой части), где Гарри встречался с Нарциссой и Драко в момент, когда Люциус уже сидел в Азкабане. Гарри разговаривал с Нарциссой очень жёстко и резко, прямым текстом обвиняя её в пособничестве Волдеморту и отправляя вслед за мужем. Это слабо вяжется с образом чистого и светлого мальчика. Плюс мы помним, что на эмоциях он мог совершить многое: применять Круциатус на Белле и Снейпе, или использовать на Драко Сектумсемпру из одного лишь желания причинить боль, даже не зная, как работает это заклинание. Возможно, в каноне эти порывы гасились его друзьями и окружением, но здесь пошла та самая развилка. При таких вводных я вполне могу допустить подобный исход. Не стоит исключать и ПТСР. Когда я читала книги в детстве, то не замечала этого, но перечитывая их сейчас я просто диву даюсь, как дети, пережившие всё это (и в первую очередь сам Гарри), вообще смогли вести дальше обычную жизнь и остаться нормальными людьми. Не знаю точно, сколько глав вы все же смогли прочитать, но, помнится, в первых же главах этого фанфика автор неплохо прописал внутреннее сопротивление Гарри (и остальных). Слова это одно, а действия другое, и видно, что Гарри превращается в Темного Лорда далеко не так легко. Что же касается его нелюбви к учёбе, мне кажется, у него в школьные годы просто не было хорошей мотивации, ну и типичная детская/подростковая лень. Здесь же прошло время после победы и окончания войны: герой повзрослел, и его отношение к учебе вполне могло измениться. Особенно если он вбил себе в голову (а из канона мы знаем, насколько он упрям), что обязан всеми возможными средствами защитить свою семью и друзей. 1 |
|
|
amallieпереводчик
|
|
|
родня
Извините, amallie, но что в этой куче? Вижу только два таланта - ловец в квиддиче и магическая сила. Ловцов в поттериане много, поэтому остаётся только ОГРОМНАЯ магическая сила. Без неё, по счету талантов, он не лучше Рона. Ну, навскидку: отличные рефлексы и интуиция, умение действовать в опасных ситуациях, а не впадать в ступор, лидерские качества, плюс с практикой у него всегда было лучше, чем с теорией. |
|
|
Даже в книгах Гарри, в общем-то, не отличался абсолютной добротой, особенно когда кому-то из его окружения что-то угрожало. Мне недавно попался отрывок из книги (уже не помню точно, из какой части), где Гарри встречался с Нарциссой и Драко в момент, когда Люциус уже сидел в Азкабане. Гарри разговаривал с Нарциссой очень жёстко и резко, прямым текстом обвиняя её в пособничестве Волдеморту и отправляя вслед за мужем. Это слабо вяжется с образом чистого и светлого мальчика. О да, там чудесная сцена. "Добрая" Нарцисса пожелала ему смерти. Но он отвечал на откровенное хамство и расистские выпады Малфоев, насколько помню.amallie, в любом случае, вам виднее, вы же все прочли. Возможно, дождусь окончания, и, прочитав конец, вернусь к фику. Пока я дошла до Гринготса и там такой сильногаре, что просто ух |
|