Сумма слагаемых (джен)

Невилл прав- глупая идея: можно даже обозвать это как " борьба Бобра с Ослом".

Враг должен быть уничтожен; сомнение в этом приведёт к разрушению моего дома и страданию моих близких.

Сложный фик, вызывает неприятие происходящее в нём (не текст и не перевод, а именно происходящее).
Ну как Оруэлл - читать неприятно, но в этом и фишка. Фишка ли здесь? Пока не поняла, в чем идея. Но пока что для меня это победа Волдеморта какая-то.

MaayaOta
Так и в каноне так же, в эпилоге. Там это даже не намеками идет, а буквально в лоб.
Когда я давным-давно впервые читал Дары Смерти, вот это "все было хорошо" прочитал как злобную насмешку, а когда перечитывал, еще больше убеждался в этом. Ну то есть да, у Гарри-то все хорошо, шрам не болит, жена-дети, но это у него, а вообще все не очень хорошо.
Если сравнить допустим первый курс с эпилогом, то разницы не найдешь. И появление очередного Темного Лорда это вопрос времени, и не слишком продолжительного. На момент эпилога уже должен был родиться волшебник, который в дальнейшем попытается.

В моем хедканоне единственное разумное, что мог сделать Гарри Поттер после того, как убил Темного Лорда - сам стать Темным Лордом.
Вместо этого человек с таким влиянием и способностями идет в авроры, чтобы десять лет обыскивать ломбарды и допрашивать типов вроде Наземникуса Флетчера, а потом десять лет отдавать приказы на обыск ломбардов и допросы Наземникусов Флетчеров.

Grindewald
Интересная трактовка. Но всё-таки в мире гп убийство есть убийство. И получается за него получаешь расколотую душу (если можешь, то собираешь осколок в крестраж). То есть тут как будто ничего хорошего не получится, но это мое предположение.
Посмотрим, как будет у автора.

MaayaOta
Если бы все,кто убивал,раскалывали душу- байки Дамблдора для контроля своей марионетки.

MaayaOta

Да, атмосфера здесь действительно очень своеобразная. С одной стороны, она тяжелая, совсем не такая радужная, как в каноничном эпилоге, но с другой - это и не классический темный Гарри с бесконечным безумием и злом ради зла. Здесь есть какое-то особенное сочетание: ощущение неизбежного падения во тьму, но поданное очень буднично и реалистично.

Для меня главная идея фика - это даже не победа кого-то там, а медленная, ползучая трансформация героев. Она происходит настолько плавно под давлением обстоятельств и их собственных решений (здесь чуть закрою глаза, здесь чуть пойду на уступку, тут слегка отвернусь и пр), что они сами по себе этого почти не замечают. Они незаметно для себя смещаются от светлых идеалов к более темным, прагматичным и... жизнеспособным решениям.

И если с Гарри это считывается явно, потому что он осознанно берет на себя роль темного лорда, то у Рона и Гермионы изменения идут тоньше, но они уже видны даже в уже выложенных главах. Гермиона постепенно учится отступать от своей железобетонной категоричности и идти на компромиссы с совестью, а Рон - удобно закрывать глаза на то, к чему он не привык и о чем предпочел бы не знать. Вот это постепенное стирание границ и цепляет меня больше всего.

Grindewald
Дары Смерти я читала впервые в детстве, будучи подростком, поэтому, естественно, никаких подобных нюансов не уловила и даже не задумывалась о них. Но когда несколько лет назад я перечитала всю серию и более подробно взглянула на финал, у меня возникли очень похожие ощущения. С одной стороны, формально всё хорошо и счастливо, но даже эта короткая фраза о том, что шрам не болел уже девятнадцать лет, отдает какой-то тухлятиной, честно говоря.

По сути в каноне ничего не поменялось, и герои просто смирились с тем, что есть. В моем хэдканоне Гарри пошел в авроры с целью что-то изменить изнутри, но обычному рядовому сотруднику, пусть даже герою и спасителю мира, система никогда бы не позволила развернуться. А к тому моменту, когда он гипотетически дорос бы до главы Аврората и смог бы на что-то влиять, он бы уже настолько погряз в рутине и компромиссах, что сам бы ничего не стал менять.

В эпилоге мы видим, что не изменилось ровно ничего. Та же Гермиона ушла в Министерство, но несмотря на всю ее активную позицию и стремление улучшать жизнь, масштабных перемен не произошло. Система просто переломила их и затянула в свою рутину. Именно поэтому здесь всё решается радикально: как отмечала Мор выше, окно возможностей нужно использовать, пока оно есть, и решение Гарри действовать прямо сейчас выглядит абсолютно логичным.

Единственный путь, который он видит, учитывая, что он всё-таки дитя войны и у него явно есть какой-то ПТСР после всего этого, это фактически взять всё в свои руки и стать вторым темным лордом, но при этом обезопасить себя с помощью Рона и Гермионы. В начале они служат для него своеобразным якорем. Тем не менее Гарри уверенно добивается своего: используя тонкие манипуляции, он гнет свою линию, и не возникает ощущения, будто Рон или Гермиона могут твердо сказать ему «нет», заставив отступить. Это продавливание собственных интересов заметно уже сейчас.

MaayaOta

Сварожич


Мне лично не особо близка идея, что всё это про раскол души и убийство это исключительно выдумки и манипуляции Дамблдора ради контроля. Дамблдор, конечно, манипулировал Гарри - это отлично видно по финалу, где он делал всё возможное, чтобы тот даже не смотрел в сторону Даров Смерти, а занимался только крестражами. Но он всё-таки человек, а не всеведущий бог, и мог просто описывать механизм так, как понимал его сам.

С другой стороны, как верно отметила MaayaOta, в мире Гарри Поттера убийство - это в любом случае серьезнейший эмоциональный и духовный акт, который даром не проходит. Возможно, оно и не работает точь-в-точь по канонической схеме с обязательным созданием крестража (хотя тут тогда непонятно, как у Волдеморта получился крестраж, отлетевший в Гарри, если он этого не планировал. Может, потому что душа Волдеморта и так уже висела на сопельке, поэтому и не потребовалось ни намерения, ни ритуала/заклинания), но ничего хорошего для психики и души человека убийство точно не приносит. Как минимум потому, что она развращает.

Из бесед с ИИ.
"Разрушительное воздействие на душу и разум. Тёмная магия противоестественна. Её регулярное использование необратимо калечит и развращает личность самого мага. Она вызывает зависимость, стирает эмпатию, порождает паранойю и жестокость. Маги боятся не просто силы заклинаний, а того, какими безумными и непредсказуемыми монстрами становятся те, кто её изучает."
"Пример Северуса Снейпа: Снейп убивает Альбуса Дамблдора заклятием Авада Кедавра. Но его намерением было не убийство ради наживы или власти, а исполнение клятвы, избавление Дамблдора от мучительной смерти от проклятия кольца и спасение души Драко Малфоя. Именно поэтому, как пояснял Дамблдор, душа Снейпа от этого убийства не раскололась."
"Без определенного намерения тёмная магия превращается в пустой набор звуков. Именно намерение причинить осознанное зло делает заклинание тёмным, волшебника — тёмным магом, а последствия для его собственной души — катастрофическими."


От себя. Без однозначного разбирательства в термине "намерение" (ментальный и эмоциональный настрой мага) не возможно однообразное понимание текста фф. В дальной горной деревеньке, страдающей от набегов стаи оборотней, появился защитник, изучающий тёмную магию. Он убивает оборотней с помощью тёмной магии. Он - тёмный маг? Его магия "необратимо калечит и развращает личность самого мага"? "Она вызывает зависимость, стирает эмпатию, порождает паранойю и жестокость"? Ведь намерения гуманные!

родня
В целом я согласна, что по сути магия, как светлая, так и темная, это просто инструмент.

Ведь даже каким-нибудь совершенно обычным заклинанием, изначально не предназначенным для убийства, можно точно так же лишить человека жизни. Но при этом почему-то никто не называет то же Диффиндо темной магией.

Тем не менее, темная магия - и это отлично видно на примере Непростительных заклятий - в любом случае требует подпитки деструктивными эмоциями. Как правило, это злость, гнев, агрессия или желание причинить боль. А это неизбежно сказывается на человеке.

Чем чаще человек прибегает к темной магией, которая подпитывается такими эмоциями, тем быстрее у него стираются внутренние границы и эмпатия к окружающим. Люди начинают казаться ему не личностями, а просто инструментами для достижения целей, из-за чего появляется безразличие к личности, пусть даже изначально у него были самые благие намерения.

Плюс ко всему, темная магия опасна еще и тем, что она проще: результат и эффект достигаются сразу, без лишних сложностей. Возникает закономерный соблазн: зачем изобретать велосипед, если можно решить проблему грубым и быстрым путем?

В итоге получается замкнутый круг: это легко - применяется темная магия - она требует подпитки темными эмоциями - и личность неизбежно деградирует. С течением времени такие изменения накапливаются, и в какой-то момент этот темный маг при возникновении каких-то проблем в первую очередь будет думать о легких путях. И если, например, проблему представляет человек, то ему проще избавиться от него вообще, чем искать какие-то альтернативные варианты решения проблемы, в том числе ту же дипломатию. Как говорится: нет человека - нет проблемы.

Из самых таких явных примеров я могу вспомнить, наверное, убийство Блишвика в самом начале. То есть вопреки тому, что Гермиона предлагала другие варианты, Гарри как будто бы уже все решил. Особенно при поддержке Джорджа, который явно хочет отомстить, он посчитал это единственным решением и продавил именно убийство.

Потом была еще примечательная деталь, когда Гарри пошел в банк к гоблинам договариваться. Был момент, когда он открыл использовал темную ауру и прохожие начали в ужасе разбегаться. Пусть ему и стало немножко не по себе, но он быстро с этим справился и пришел к выводу: раз им страшно, значит, они такие слабые, и это уже их проблемы, значит, они заслуживают того, чтобы с ними так обращались.

А в разговоре с Невиллом к примеру он объяснял свою позицию достаточно жестко. Там тоже проскальзывали какие-то вещи по поводу убийств и чистокровных. Невилл хоть и не поддержал его методы, но в принципе решил сохранять дистанцию, не вовлекаясь так явно в дело, как остальные.

Ну и, конечно, момент разговора с Биллом, где Гарри вел себя очень жестко. Это было видно по мысленной реакции Рона и Гермионы, которые вообще не понимали, что он творит, и пытались его всячески остановить. Но при этом Гарри не переходил границы, а просто показал своего внутреннего темного лорда так скажем. И в принципе, я думаю, Билл уже все это увидел, поэтому и говорил ему, что он этого никак не может принять и что никогда не будет на его стороне. Но ради семьи, брата и какого-то общего прошлого он решил как минимум собрать побольше информации и переговорить с Роном и Гермионой.

amallie

Из моего коммента:

В Вашем комменте на 9 абзацев ни разу не упоминается о понятии намерение, как главного водораздела между светлой и тёмной магией. С вами получилось, как с ИИ. На первый мой запрос он выдал немедленно: "В мире «Гарри Поттера» понятия, связанные с тёмными искусствами, имеют четкое разграничение, основанное на намерениях, характере заклинаний и влиянии на душу человека." Потом много-много букв о характере заклинаний и влиянии на душу человека. После повторного запроса опять увильнул. Только на третий запрос в лоб выдал: "Вы абсолютно правы, в предыдущем ответе я упомянул намерения лишь вскользь, не выделив их в отдельный, определяющий фактор. Давайте исправим это и разберем, как именно намерение служит главным водоразделом между светлой и тёмной магией."
Для меня правильное знание о понятии намерения мага при чтении этого фф необходимо. В первом варианте (Вашем) - "темная магия в любом случае требует подпитки деструктивными эмоциями. Как правило, это злость, гнев, агрессия или желание причинить боль. А это неизбежно сказывается на человеке". Во втором, когда у мага благие намерения - выход из замкнутого круга существует или маг не входит в этот круг и душа от убийства не раскалывается. А ведь может существовать и третий вариант, неизвестный мне. Т. е. от действительного значения намерения при магических действиях зависит понимание текста и впечатление от него.

родня
Для меня в данном контексте намерение не особо важно, поэтому я его и не упоминала. Ведь получается раз у Гарри намерения хорошие (защита Тедди и все такое), то выходит это оправдывает использование им темной магии? Ну, как бы нет. Зло оно и есть зло, какими бы благими не были намерения. Это скорее как самооправдание для того, почему он творит или будет еще творить всякую дичь.
Поэтому я и говорю только о влиянии темной магии на человека, ее применяющего. А она, как видим, развращает очень незаметно для самого человека.
PS: иногда пообсуждать фики/книги/фильмы с ИИ бывает любопытно, но в таких делах третий как правило лишний, на мой взгляд.

amallie

родня

Какой у вас интересный разговор :)


А кто сказал, что у Гарри в этом фике хорошие намерения? Ведь озвучивать можно, что угодно...

Я бы сравнила Тёмные Заклинания с обыкновенным оружием, о чём, как я понимаю, говорит родня . Ружьём можно добывать дичь, а можно убить.

Было бы забавно, если бы запрет на Тёмную магию исходил... от маглов. Правительство маглов договорилось с правительством магов: ладно, мы вас на кострах не сжигаем, но вот список свойств, которые запрещёны для колдовства обычным магам. Не дай бог, мы поймаем волшебника, который убил магЛа Авадой Кедаврой - вашему магическому поселению крындык.

Министерство запрещает всё, что напоминает оружие, а старые магические семьи пытаются саботировать эти санкции и что-то укрывать. Но не осознано, учитывая Слизеренцев, которых нам показали, больше похоже, что они делали это в знак идентичности и собственного право. А вот их далёкие предки могли иметь реальное основание.

P.S. Просто у них призрак ведёт Историю Магии... хD

amallie
amallie
Аргумент единственный: "Ну, как бы нет. Зло оно и есть зло".
Можно добавить: ну, не знаю, может быть так, а может быть эдак. Иногда не понятно, что есть зло, а что - добро, а иногда это Мать-магия решает.
Можно ещё добавить: ну, как бы да, оправдывает. Терпеть текущее зло сил нет и... Делай, что должно и будь, что будет. Если я не за себя, то кто за меня? А если я только за себя, то кто я? И если не сейчас, то когда?
P.S.: У ИИ мозгов нет, что с ним обсуждать? У него память огромная, пользовался им, как википедией, как справочником. Хотел узнать, тоже, что и от Вас, некоторые опщепринятые понятия. Определение Тёмного лорда, тёмной магии и тёмного мага. Почему маги боятся магов, изучающих тёмную магию и почему за это изучение сажают в Азбакан? Без этого трудно понять поведение и реакции персонажей в фанфике.
P.P.S. Я уважаю Вас за Вашу прекрасную работу переводчика и извините, если был душным.

3 глава

1. Больше всего понравилось встреча с Августусом Брукстантоном. Она была даже... милой. Смотря на арт, думала, Поттер там соглашение с дьяволом подписывает.


хах, с трудом верится. Сейчас в большинстве стран мира юриспруденция переосложнена специально или от тупости, ну и держится везде на местечковых правилах. Поэтому даже самые простые вещи без специалиста порой сложно сделать. Гермиона, конечно, бест, но... что тогда она не умеет?

«— Когда ты успел стать экспертом в области ядерной физики?
— Вчера.»

2. Категорически, конечно, не согласна со списком важных вещей, которые составили ребята. Да и исключили всё самое важное...

3.

Как же я хочу посмотреть теперь на банк гномов в Скандинавии...