Комментарии «Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси» (джен)

Спасибо автор! Два любимых мира в одной вселенной предвкушаю!
...........
Не слишком восторженное по сравнению с Толстым мнение о Пьере. Но недавно перечитывала ВиМ, задумалась. Пьера обычно хвалят как самого идейного. Но он вступает в наследство и ничего не меняет. Всё остаётся как при его отце.
Лучшее враг хорошего, конечно. И работает не трогай. Но на собственное имущество его идейность не распространилась. О 20 братьях и сестрах при огромном состоянии тоже не появилось желания позаботиться. Это не про осуждение. Но и не про лишнее идеализирование. А то уже и у нас попадалось

Агата Мертимор
Возможно он Анастас?

Vittiaco
+100500
Очень интересно, кого встретит Дарси. И какие впечатления они на него произведут.

Как интересно!
Князь Василий получил то самое баснословное состояние. Элен очень богатая невеста. Может она своего немецкого принца, или богатого вельможу заранее получит? Без нужды устраивать карьеру мужа прикладнопостельным способом. Нет ненужной беременности, а есть наоборот необходимость быстрее обзавестись наследниками. Потому как один братец у нее дебил, другой куралесит не по детски, и кто знает когда и на кого нарвется тем более теперь. Анатоль Курагин и был мажор, а уж теперь-то с папиным наследством и без нужды пристраивать его богатой невесте. Вляпается раньше и не попадется Наташе.
Лиза Болконская умрет родами, и князь Андрей все равно останется вдовцом. Только теперь Наташу не уведут.
Пьер будет жить под покровительством Князя Андрея. Только теперь его мнения станут меньше спрашивать. Но он не скандальный, как "Душечка". Будет озвучивать мнение князя Андрея.
Борис Друбецкой начал свою карьеру, его мамочка счастлива. Там наверное останется все плюс минус так же. Или Юсупов обеспечит более быстрый взлет?

Мне вдруг вспомнилось, что у отца Дарси есть опекаемый им Уикхем. Которого Дарси очень не любит. А у Ростовых, у которых ФД уже кстати был, есть опекаемая Соня у которой разгар романтики с Николаем.
ФД начал общаться с Борисом Друбецким, у которого то ли первая любовь была с Наташей Ростовой, то ли что-то в этом роде. В общем интересно, что скажет Дарси

Stavridka
В общем-то Ипполит пусть дебил, но не имбецил же. Ложку мимо уха не несёт. Теоретически и его могут подсунуть кому нибудь. Особенно если Анатоль начудит. Анатоль и сам без царя в голове, и приятель у него Долохов.
А до войны 1812 ещё 7 лет

Там кстати Соня ничего и не останавливала, зря на нее Наташа обозлилась. Рыдающую Соню встретила взрослая хозяйка дома, вытянула из неё информацию.
Но Соня действительно планировала не спать и караулить.
Вообще история чуть не сбежавшей Наташи, это история жены Толстого. И в ВиМ никто ей за это ничего не предъявляет. И в ГиП. Никто. Уикхема осуждают, и все. А Лидия дурочка, но такие похоже и нравились

PPh3То есть намерения глупой девицы в счёт не берутся. Достаточно того, что ситуацию разрулили.
Анекдот был про Николая I, про "дочь вернуть отцу, считать девицей". То есть и более криминальные истории как-то решались.
А в Англии было в принципе сложнее. Не знаю насколько это правда, что замуж выходило только 40% девушек. Тут да, использовали бы все, чтоб конкуренток убрать.
.................
Мне кажется, к Наташе было бы еще меньше претензий, если б она собиралась замуж в своем социальном кругу. Выше головы пыталась прыгнуть.

Не знаю, что там было написано в духовной Безухова, но княжны в накладе (за подлог) не остались.

За Марью переживать думаю, не надо. Мерзавчик Анатоль и в новой реальности себя покажет.
Борис Друбецкой пошел на подъем раньше. И в этой реальности карьера дастся ему кажется полегче. Интересно, его маменька сохранит прежние отношения с Ростовой старшей?

мозгомышка
В МП те родители, которые отказались от дочери, воспитали "Коллинза" в лице младшего сына.

Vittiaco
Тамписьмо почти дословно, нет? Во всяком случае я примерно так и помню.
Старому Болконскому и писем не надо было, он князя Василия не уважал. Но принял их получше, чем Ростовых. В халате не выходил.

ivanna343
Не, думаю он женился на ней потому что молодой , а Лиза сексуально привлекательная. А после свадьбы начал общаться и понял, что по характеру не подходит, но жена не рукавица. Это у Толстого, или где я вычитала, что замуж выходили после трех балов.

Лизу жалко, конечно. Везде, где Андрей с ней разговаривает, это разговор с нелюбимой женщиной. (От которой теперь не отделаться)

ivanna343
Соне не положено ничего, понятно почему. Она приживалка. Как Фанни Прайс.

PPh3
Из Мэнсфилд парка. Джейн Остин.

Китри
Спуску не дает кому? Она отыгрывалась на тех кто слабее

Как интересно! Плохо знаю кто где служил. Но в армии в это время толпа знакомых героев. Надеюсь на встречу

Lizwen
Возможно да. Вспомнила у Петрановской статью про травмы поколений. О подобном же методе воспитания

Китри
Не помню, у Толстого, чтоб Веру обделяли приданым по сравнению с Наташей.
.........
Вера неэмоциональная. А Наташа и бесприданницей очаровала очень продуманного Бориса

Китри
Эвва как.
Господа Берги, тогда как всем было плохо наживались на чужой беде. Наташа лишилась остатков своего приданого, чтоб вывезти раненых

Lizwen
Перед тем, как Наташа познакомилась с князем Андреем. Уже было сделано предложение Вере. (На приданое которой наскребли что смогли. А изначально обеим дочерям предназначалось по 300 душ в приданое)

Китри
Ну да, а что не так? Они же не отложили перед этим для Наташи отдельное приданое. Обеим дочерям одинаково.

Китри
Вот вообще не поняла комментария. Для низкоинтеллектуальной, разжуйте плиз? При чем тут Николай?
.................
>>Похоже, ЛТ не прощает людям практичности и заботы о материальном благе семьи. Поэтому Берг наживается на чужой беде,
Так никто не прощает когда люди пытаются нажиться на чужой беде

Китри
Ага ясно. Берг с Верой и Николай не одного поля ягоды.

PPh3
Какие разные впечатления от Толстого. А мне показалось, что Николая хвалили. И хозяйственный, и книжки выписывает, и присяге сохраняет верность.
И показывалось у Толстого какими разными могут быть счастливые семьи. Дескать полное согласие и не нужно, вот такова она Живая жизнь. Люди могут спорить, не соглашаться, менять свои устоявшиеся привычки и мнения. И все хорошо, так и надо. Они живут свою живую счастливую жизнь. (В отличии от Сони, в которой словно страх изменений.)

Китри
Разлюбил без бы. Он флиртует с Жюли. Он не боится Соню потерять, когда предложение делает Долохов.
....
А Лизу да жалко. Причём разводов не было, но разъехаться было можно. Наследника родила и живи счастливо дальше. Без ребёнка. Он законный наследник. Точно примеров не приведу, но исторические анекдоты на эту тему попадаются.
...
А Пьер сейчас пара Соне. Не всё ли равно кого ему слушаться

мозгомышка
А чего нет? Покладистый, управляемый и обучаемый. Бастард с 10 тыс. в год. Чем плох для бесприданницы. Шарлотта, я думаю не отказалась бы. Она была редкая умница, раз умудрилась хорошо ужиться с Коллинзом и леди Кэтрин. Ее таланты жаль на Пьера тратить.

Впечатлений много.
Предвкушение путешествия. Сама еду, прочитала о сборах с удовольствием.
И Эпштейны предыдущих веков. Это же Екатерина льгот дворянству добавила? А до отмены крепостного права целая человеческая жизнь.

ivanna343
Я помню, что закабалила крестьян именно Екатерина 2. Вот ее вельможи и продолжали как бы это... самодурствовать.

А в Англии? В самой Англии рабства нет, но что в колониях? Плохо помню историю Англии и Америки. Уже разделились? У хозяина Менсфилд парка, точно были земли.
В том смысле, что разницы в правовых системах особо нет. В России крепостными были собственные жители, в Финляндии и Польше (российской части) крепости не было.
А в Англии та же крепость для людей другого цвета кожи. Но английский путешественник да, имеет право этому ужасаться. Дома-то у него не так, И давно.

ivanna343
Ну да, так оно и получается.
История смены правителя на троне с помощью дворянства не редкость. У крестьянских бунтов не получалось, а у дворянских заговоров да.

мозгомышка
А зачем ему Дарси?
Жив его покровитель. Тем более Дарси со времен учебы его не любит.

Не уверена. Как Уикхем пришёл к мысли обольстить Джорджиану. Явно перед этим просил денег у Дарси. Значит, ему не приходило в голову, что тот может отказать.
Да и его коронный приём жалобы на жизнь и окружение. Не для Дарси

Ах какая глава! Читаешь и видишь!
Прочитала о ещё одной потенциальной жертве математики... Не потому ли Джорджиана такая стеснительная.
Я согласна, что математика- царица наук, и ум в порядок приводит. Но учили в прежние века безжалостно.

Vittiaco
Не думаю, он слишком самоуверен в ГиП, а значит ничему этакому его жизнь не учила.
Да и пиетет всегдашний перед иностранцами

PPh3
О впечатлениях от путешествия да!!! С большим удовольствием читала главу. Не могла вспомнить, что напоминает... Жюль Верн?
А в плане невозможности путешествий для Джорджианы. Как сказать. Англичанки путешествовали. Но возможно немного попозже

>>Перед отъездом я счел долгом нанести прощальный визит его матушке.
Вот просто посещения леди Кэтрин дома Коллинзов вспомнила.
Куда он нанес посещение с условием, что Друбецкие не богаты.

Nita
У графини Ростовой четверо выжило из 12.

PPh3
Это вы ее с няней Татьяны пушкинской перепутали. Или с мамой Джульеты.
В 16.

В тех текстах, что я читала такого нет. Откуда это?

Китри
Я именно это и написала:

Vittiaco
М-м, "...странный , слепой, смешной, УМНЫЙ чудак..." Дураком его пожалуй не считали. И опасным вольнодумцем кстати тоже. Болтал много, но ничего не делал.
Кстати люди считали умной Элен, читали умные книги чтоб произвести впечатление в ее салоне и поверяли дипломатические тайны, Элен, которую Пьер считал очень глупой.
Люди вообще думают разное друг о друге.
................
Это кстати еще о том, как могли Наташу оставить у Элен одну.

ivanna343
Или способ лично обогатиться при глупом барине?

Не думаю, что Митеньке интересно, что крепостной своей женке пишет. Он же не французский шпион, чтоб досконально информацию собирать. Оброки платятся. Если надо пообщаются напрямую. У него на месте свой финансовый интерес, который барин хорошо удовлетворяет.
Да и нет в письмах ничего этакого, чтоб прямо бояться, что кому-то на глаза попадётся

ivanna343
Ну, после реформ Екатерины 2, до войны с Наполеоном в обществе уже какое-никакое брожение было. А после тем более.
Не думаю, что сильно докапывались бы к курочке-несушке, ообенно с денежными делами Ростовых.

.............................................
У них и без писем крепостных весело!

PPh3
Нет, это его имение.
PPh3
Не обязательно, это еще может говорить об уровне медицины. О недоверии к врачам.

PPh3
Да вроде в ВиМ нет по гендеру деления. И у старого Безухого, и у Болконского и у Ильи Андреевича были врачи. И на поле боя они режут, только в путь.
Это скорее недоверие князя Андрея к врачам. Это и в разговоре о беременной жене проскакивает.

Спасибо автор. Все дико интересно!
Только Пьер получается совсем дурачок. Он вроде увлекается воздушными замками, но интеллектуально сохранен, и по мнению окружающих из ВиМ умный, а ощущение, после прочитанного, что товарищ ну не дебил, но класс 7-ой только закончил.
........................
Хотя, может быть весь вопрос в количестве денег. Много - будешь эксцентричным, мало - дураком.

Не хватило упоминания погоды. Как человек плюс-минус побывавший рядом, в тех степях оказывается ДИКО жарко! Домой вернулась и -15 по цельсию.

Спасибо автор! Интересная глава, но когда читаешь про Глазенапа и Бутенопа трудно отделаться от мысли, что это не юмор.
Любопытно, эти церковные письма где-то имеют оригинальный образец? Очень интересно получается совмещение всех этих "преподобий" и рыбного вопроса.

ivanna343
Аха, а я себе говорила, да не может быть, чтоб это было юмором. Серьёзный же жанр.

PPh3
Мне не показалось, что они хотя бы раз были в Лондоне.

А для лотосов разве не поздно. Холодно уже.

PPh3
Он таким прибыл на бал в начале ВиМ. И все про себя вполне понимает. Он не идиот

Бедный Пьер.
Это ведь здорово, когда такая чистая душа и зла вокруг себя не видит, но какой же ценой дастся социальное образование.

Vittiaco
Насколько я понимаю, Достоевский- первый, кто начал это разгребать. До него считалось, что это их собственный выбор.

PPh3
Не факт.
"Что за любовь, ежели она жертв боится? Томская губерния плодородная. В Сибири лучше живется, чем здесь..."(С)

ivanna343
Ну вот не было для женщин тогда другой работы.
Единственный социально приемлемый вариант карьеры

клевчук
Мы с вами на секундочку в стране победившей революции живём.

Это только с женщинами метод коровы работает.

ivanna343
Нет, Наташа не такая как Лиза. Лиза в глазах Андрея была более фальшивой. Светской там где это не надо. По темпераменту да, похожи. Хм, Наташа и Пьер менее обкатаны обществом более искренни (менее воспитаны) и оба нравятся Андрею
.....
А глава интересная, спасибо автор.

Какая шикарная глава!
Захотелось Толстого перечитать, что там творилось на взгляд с другой стороны.
...................
Единственный сын, бросил землю, беременную жену и хозяйство и поехал воевать за чужую землю. Англичане очень вежливые.

Lizwen
Про сиговый посол (с душком) может и не сейчас, но за свою бытовую жизнь попадалось упоминание, как чего-то съедобного, как минимум имеющего право на существование. Были любители

Мелания Кинешемцева
Да, а мне понравилась. Очень практичная барышня.
Но не для Пьера надеюсь?
Затюкает. В ней лояльности к романтичности Пьера не будет

Мелания Кинешемцева
Я всегда думала либо одно, либо другое. Кому что нужнее.

Мелания Кинешемцева
Ох как вы завернули. Марья Болконская собиралась замуж за того кого велели не рассуждая о добре и зле

Vittiaco
Кстати да, с Наташей он Наполеона не обсуждал

Lizwen
Сам Толстой от нелюбимых жен легко и просто освобождал. Первыми же родами.

Китри
А я не могла понять чего в ней особо мерзкого. Ну не 16, но и не могла она превратится в мерзкую старуху, сколько ей ... 26-28?

Китри
До меня вдруг дошло, у Николая фетиш на некрасивых. В начале ВиМ Жюли с матушкой в гости к Ростовым приходят и Николай с ней флиртует

ivanna343
Влюбиться Николай мог в кого угодно. Но Соню он не любит с самого начала ВиМ. Она просто под носом. "Двоюродные - опасное соседство" С Жюли он флиртует в присутствии Сони, прекращает и идет извиняться, когда видит Соню страстно-озлобленной, но это не про любовь, про обязательства

ivanna343
Там чувство появляется на святках, когда Соня ведет себя поживее. На этом она его на слово и ловит.
До этого она ему максимум симпатична, и больше ничего. Николай понимая что Соня выйдет за Долохова не РЕВНУЕТ ее ни капли, только уязвленное самолюбие. "Да, разумеется надо согласиться"
..................
До Святок, и после уезда в полк ЕМНИП, он воспринимает данное слово как обузу. Марьи и в помине еще нет

ivanna343
Пьер, и его неумение обращаться с деньгами отдельная история.
Сколько я читала историй про сирот при богатой родне. Наследство доставалось им только при отсутствии собственных родных детей. И воспитании изначально этого сироты, как своего наследника.
А без этого шиш.
Вы воспринимаете воспитание родственников-сирот, как осознанный выбор=усыновление. А это только обеспечение им возможности вырасти. Еда, кров, одежда. Не больше. У Хмелевской родственница сирота панна Доминика Блендовская выросла у тетки и работает в семье сестры Матильды домоправительницей на окладе.

Мелания Кинешемцева
О плюшках для любимых и нелюбимых героев. Вы же не будете отрицать, что Толстой и Джейн Остин делали это же самое.
Это самый странный упрек.