Путешествие во времени (гет)

Такой. С чего вы взяли, что для ритуала обязательно понимать те сложнейшие процессы, которые лежат в его основе? Мне так не кажется. Для того, чтобы дать Непреложный обет или магическую клятву, достаточно выполнить определённые условия, а дальше всё само сработает по принципу "черного ящика". В моем понимании, существует два основных способа контроля за потоками магической энергии - прямой и опосредованный. Для прямого ближайшей аналогией является та самая спонтанная магия, но контролируемая магом. В данном случае можно, например, регулировать количество вкладываемой энергии. Второй - это вся та магия, которой учат в Хогвартсе, и ритуалы туда же относятся. Осознанный контроль над потоками магии необязателен (хотя будет полезен), его заменяют отработанные приёмы оперирования (слова, движения палочкой или просто частями тела, руны и иные символы (пентаграмма, круг, и т.п.)


1) А с чего вы решили, что ВДМ так рвался в бой? Дамблдора он боялся, и равного боя избегал. Так что для того, чтобы с ним сразиться, его для начала требовалось, по крайней мере, найти. Да и то - где гарантия, что он просто не аппарирует? Или не улетит? Он же не Гриндевальд, который к 45 году просрал все полимеры, зачем ему этот бой?
2) ИЧСХ, сразился - в пятой книге. После того, как сам ВДМ припёрся в ловушку в Министерство. А до этого - как бы его нашли?
3) Чтобы искать хоркруксы, надо знать что они есть и где могут быть спрятаны (как минимум). Вот он и собирал информацию о прошлом Тома, чтобы понять, где их имеет смысл искать. Попутно, кстати, выяснилось и то, что они из себя представляют. Без этой информации Трио ничего бы найти не смогло. В шестой части Дамблдор рассказывает Гарри, что он встречался со множеством людей (и нелюдей), которые могли что-то знать о прошлом ВДМ. Причем не всех было легко найти и склонить к сотрудничеству. Опять же - у него и кое-какие официальные обязанности были, так что вести поиски в режиме 24/7 он не мог.

*такое чувство, что собралась толпа профессиональных магов, и все такие спецы в зельеварении, и все так шикарно управляют своей магической энергией, и на такой короткой ноге с Дамблдором*

Я просто хотела вякнуть, что, когда упоминала БИ, не причисляла ее к дамбигадам. Есть обратная закономерность: дамбигады строятся на теории БИ или схожих положениях.
Роулинг видела в Дамблдоре недостатки, для этого и занялась в седьмой книге его биографией. Но суть остается сутью: Роулинг как молодой автор накосячила - а все косяки свалили на Дамблдора, который якобы манипулятор. По ходу, манипулирует героями сама Роулинг: это ей надо воспитать героя, поэтому Снейп слышит пророчество, поэтому Поттеры так глупо забыли про аппарацию, поэтому Гарри отдали Дурслям итд итп Дамблдор для нее - такая же пешка, которую она выбрасывает в необходимый момент.

Annes
Самый разумный комментарий на весь ФФ

Annes совершенно верно! Именно Роулинг надо что бы троль встретился с трио и потому вместо того что бы запереть учеников в большом зале Дамблдор посылает всех по спальням, то есть на встречу приключениям.

И таких примеров море. В угоду сюжету добрый дедушка Дамби творит такое что Дамбигад неизбежен.

"В таком случае почему вы считаете, что знание химии так сильно поможет в изучении зельеварения?"

такое впечатление, что вы мои комментарии не читаете полностью, а вырываете из них только то, что вам удобно. Я уже говорила, что химия - это в целом наука о свойствах и превращениях веществ. Именно под таким углом я и рассматриваю зельеварение. Другое дело, что у используемых компонентов запросто могут быть другие свойства, и они по-другому вступают у реакции, т.к. мы имеем иные неучтенные факторы, чем в химии в ее классическом понимании.

Лапина же имеет довольно хорошее университетское образование, которое, прежде всего, помогает ей думать и легче осваивать смежные специальности.

"Вот только если бы сквибы умели варить зелья (и делать это хорошо), то вряд ли их место в магическом мире (точнее, его отсутствие) было таким плачевным. Исходя из этого, а также из того, что дан достаточно подробный список, логичнее всего предположить, что для изготовления зелий требуется определённый уровень магического потенциала."

А с чего вы решили, что зелья может варить только тот, кто является полноценным магом? В моем понимании, сквибов в маг. Британии в принципе не жалуют за то, что они не умеют колдовать. Вспомните, как Рон из магглолюбивой семьи Уизли отзывался о своем родственнике-бухгалтере? Для магов отсутствие магии - это что-то вроде уродства. А вспомните, как раньше в маггловском мире относились ко всем, кто имел какую-либо не полноценность? Раньше, до наступления всей этой политкорректности. А в маг. мире ее только изображают. В моем представлении сквиб может варить обычные школьные зелья, за исключением как раз тех самых зачарованных, где требуется расход магии. Вспомните 33-ю главу, где сестра Ассбьорна просит Анну помочь с зельями, потому что она еще несовершеннолетняя, и в силу этого еще не может позволить себе супер-затратное колдунство.

"Если пользоваться вашей аналогией, магическая энергия - это кирпичи, инструменты, которыми пользуется строитель - руны, ритуалы, вербальные формулы (или всё вместе). Ну а строитель - маг, соответственно. Вот вы пишете - "воля, слово" - ну так воля-то даже в спонтанной магии присутствует, а слова - нет. То есть, воля может не быть выражена в словесной форме."

Но в намерении/желании и мысли воля может выражаться очень хорошо. В первом - особенно хорошо - воля как иррациональная сила (например, проявление стихийной магии у ребенка). И оно нереализуемо без воли самого мага.

"С чего вы взяли, что для ритуала обязательно понимать те сложнейшие процессы, которые лежат в его основе? Мне так не кажется. Для того, чтобы дать Непреложный обет или магическую клятву, достаточно выполнить определённые условия, а дальше всё само сработает по принципу "черного ящика". В моем понимании, существует два основных способа контроля за потоками магической энергии - прямой и опосредованный. Для прямого ближайшей аналогией является та самая спонтанная магия, но контролируемая магом. В данном случае можно, например, регулировать количество вкладываемой энергии. Второй - это вся та магия, которой учат в Хогвартсе, и ритуалы туда же относятся. Осознанный контроль над потоками магии необязателен (хотя будет полезен), его заменяют отработанные приёмы оперирования (слова, движения палочкой или просто частями тела, руны и иные символы (пентаграмма, круг, и т.п.)"

В ходе ритуала, как правило, идет обращение к богам, магии или еще каким-либо потусторонним сущностям, иными словами, мы имеем таинство. Мало того, стоит в ритуале допустить хоть малейшую ошибку, последствия могут весьма катастрофичными, по сравнении с которыми взорванный котел - это еще цветочки.

В зельеварении никакого таинства мы не имеем. Мы можем рассматривать это как ремесло, как ту же готовку. Да, можно нисколько не понимать, что ты делаешь, и тупо действовать по рецепту. Но как ты поймешь, где ты ошибся, если вообще не понимаешь, как взаимодействуют между собой компоненты?

Иными словами, не фанат, мы имеем здесь прямое столкновения субъективного понимания различных дисциплин, весьма слабо прописанных в каноне, и вследствие этого допускающих различные интерпретации. А потому я прошу вас не навязывать мне, как автору, ваше видение той же мании и зельеварения. Если вы считаете себя безусловно правым, то пишите свой фанфик сами или найдите кого-нибудь другого, кто возьмется реализовать вашу идею, но не меня.

"А с чего вы решили, что ВДМ так рвался в бой? Дамблдора он боялся, и равного боя избегал. Так что для того, чтобы с ним сразиться, его для начала требовалось, по крайней мере, найти. Да и то - где гарантия, что он просто не аппарирует? Или не улетит? Он же не Гриндевальд, который к 45 году просрал все полимеры, зачем ему этот бой?"

ВДМ, естественно, не рвался - рвутся в бой только гриффы. Но что мешало Дамби найти того же ВДМа и устроить штурм совместными силами Аврората и ОФ, вместо того, чтобы разводить пафосные речи на собраниях ОФ?
Если предположить, что Поттеры были приманкой, то почему Дамби поняв, что ВДМ клюнул на нее, не перепрятать Поттеров в другое надежное место, а самому встретить ВДМа и устроить бой?

"Чтобы искать хоркруксы, надо знать что они есть и где могут быть спрятаны (как минимум). Вот он и собирал информацию о прошлом Тома, чтобы понять, где их имеет смысл искать. Попутно, кстати, выяснилось и то, что они из себя представляют. Без этой информации Трио ничего бы найти не смогло. В шестой части Дамблдор рассказывает Гарри, что он встречался со множеством людей (и нелюдей), которые могли что-то знать о прошлом ВДМ. Причем не всех было легко найти и склонить к сотрудничеству. Опять же - у него и кое-какие официальные обязанности были, так что вести поиски в режиме 24/7 он не мог."

Т.е. вы считаете, что ЗТ должно быть благодарно Дамби уже за то, что он оставил кучу загадок и показал в течение года несколько воспоминаний, которые при желании можно было показать за один день?

ИМХО о том, что ВДМ оставил хрюксы, Дамби догадывался давно, самое позднее - конец второго курса ГП, когда он увидел дневник. Так что ему мешало найти эти хрюксы раньше или хотя бы инфу о них? ИМХО на 5-м курсе ГП он стал подозревать именно о том, что сам Гарри является хрюксом, и проверять это, в то время как в остальных хрюксах он был уверен уже. Если учесть, что Дамби в принципе мог позволить себе частые отлучки (он политик и т.д.), то можно предположить, что административные обязанности выполнялала в основном МакГонагалл, а у Дамби, как у директора, даже учебной нагрузки не было. Опять же, когда Дамби сбежал от Амбридж, когда та пришла его арестовать, что мешало ему именно в эти два или три месяца заняться поиском хрюксов? Уж знаний и возможностей у него было куда больше, чем у ЗТ.

"В конце концов, изначально это была детская книжка. Не было хитроумных комбинаций. И стоит ли все так усложнять."

Проблема в том, что Поттериана была детской книжкой части до третьей где-то. А потому, когда пошли закулисные интриги и попытки объяснить различные факты, всплывают отдельные события "предыстории", вот тут-то детскость заканчивается, и возникают закономерные вопросы.

Граждане обоснуйте почему Альбус так и не воспользовался не единым шансом завалить змеемордого?Можно было бы в Годриковом овраге засаду устроить, подпалить урода или взорвать.Можно было в министерстве его загасить.

В принципе обоснуй есть. Но надо буждет принять концепцию того, что Дамби знал много больше чем мог сказать. Вот образец такой точки зрения
http://samlib.ru/s/simsus/op2.shtml - это вторая часть эссе:

"Странная сказка с нелепым концом" http://samlib.ru/s/simsus/op1.shtml

Я об этом как раз и писала, что Дамби мог это сделать, но не стал. Значит, легко предположить, что Дамби существование/возвращение ВДМа по каким-то своим причинам было выгодно.

Вот интересно Гермиона хорошо учится, это понятно.Но интересно она хоть раз задумывалась о том как будет использовать свои знания?В 6 книге приходят результаты СОВ и все что ее волнует все ли у нее П.Но даже Гарри имеет самоцель-стать мракоборцем, и поэтому его волнуют оценки.
И в вашем фике и в 6 книге Гермионе явно не по нутру чьито успехи.Гарри пользуется рецептами из странной книги-Гарри балбес, а неведомый писатель явно недобрый маг.Лотар и его друзья хорошо учатся-они немецкие темные маги,фашисты и вообще директору не кланяются.

Кукурузник, PPh3
Я вам отвечу, но прошу вас сначала ответить мне на один вопрос: какие книги вы читали (ну, из тех семи о Гарри Поттере)?

"Я вам отвечу, но прошу вас сначала ответить мне на один вопрос: какие книги вы читали (ну, из тех семи о Гарри Поттере)?"

Я вообще-то все семь читала. И периодически открываю в процессе написания фика.

не фанат Я читал все 7 (1,3,6 очень много раз;2 и 4 всего 4 раза (библиотечные),5 4 раза а 7 и вовсе 1 раз).
Еще есть вопросы? (с)

ОК, начинаю отвечать.

1) По поводу Годриковой Лощины - может, потому, что на самом деле он не имел плана подставлять родителей Гарри? И он действительно хотел их спрятать, вот только не учел предательства Петтигрю? Да и откуда он мог знать, кого на самом деле назначили Хранителем тайны?
При таком раскладе направлять Володю-морду в Годрикову впадину - не самое разумное решение. Конечно, можно попытаться слить ему дезу, вот только сделать это надо очень умело и аккуратно, иначе раскусит. И задействовать для этого желательно не Снейпа - ибо единственный шпион в окружении Сами-Знаете-Кого - а какого-то левого человека или кого-нибудь из членов Ордена. Это, в свою очередь, означает, что этим человеком, скорее всего, придётся пожертвовать. Думаете, легко принять такое решение?
2) В министерстве загасить - а что потом? Даже если получится - а не факт, не факт. Напоминаю, в прошлый раз его тела не нашли. Картина маслом - прибывают авроры, а в министерстве - разгромленный в хлам атриум, слегка контуженный Поттер, и над всем этим безобразием возвышается разыскиваемый преступник Альбус Дамблдор. А где Волдеморт? А нету его, ибо нет тела. И кто при таком раскладе поверит в то, что террорист №1 магической Британии там вообще был?
Засаду, говорите, устроить? Ну так, по большому счёту, в пятой книге и устроили, сильно это помогло? Подпалить - если вы внимательно читали третью книгу, то знаете, что умелые колдуны могут по желанию менять температуру пламени. Взорвать - а чем? Заклятие ВДМ почти наверняка обнаружит, а взрывчатка и мины - много чистокровных умеют с ними обращаться? Да и даже не каждый магл - хороший специалист по минно-взрывному делу.

1) А как найти, если не секрет? Один только остров Великобритания - что-то около 1000 км с севера на юг и примерно 500 - с запада на восток. Цифры примерно прикинул по карте в старом атласе, так что это приблизительно. А ведь ставка его может быть где угодно, хоть в Сахаре, хоть на Северном полюсе, хоть в Бермудском треугольнике (если ВДМ любит море :D). По всей планете его можно искать, магия же.
Штурм совместными силами Аврората и ОФ? А вы не забыли, что у Волдеморта есть свои люди в Министерстве? Малейшая утечка - и вся операция сорвётся.
Проще уж тогда с премьер-министром маглов договориться, чтобы на убежище врага всего прогрессивного человечества сбросили авиабомбу. Тонн этак на пять. Или самому такие бомбы достать, скопировать, превратить в порталы и отправить в подарок. Вот, например, BLU-82 Daisy Cutter вполне подойдет. И по времени изготовления, и по поражающему эффекту. Единственная загвоздка - это американская бомба.

2) Встретить? Мысль дельная, но и Том Риддл не идиот. Вспомните 7 книгу: он не сразу в дом вломился, а появился на некотором расстоянии от него, после чего заглянул в окно, проверил, вся семья ли в сборе и не видно ли посторонних и только после этого начал действовать. Будь в доме вредноскопы - по крайней мере, родители Гарри не оказались бы без палочек. Аппарировать без палочки трудно, если не невозможно - помните, в 7 книге Гарри беспокоился, удастся ли парная аппарация Мери Кроткотт, если у нее нет палочки.
Так что для того, чтобы заманить его в дом, требовалось бы или Поттеров задействовать, или найти добровольцев, чтобы оборотное зелье пили. И потом - сколько времени эту засаду держать? День, месяц, год?
Найдется ли у ОФ для этого достаточно людей?

"По поводу Годриковой Лощины - может, потому, что на самом деле он не имел плана подставлять родителей Гарри? И он действительно хотел их спрятать, вот только не учел предательства Петтигрю? Да и откуда он мог знать, кого на самом деле назначили Хранителем тайны?"

Если исходить из того, что Дамби дал подслушать пророчество, а также предлагал Поттерам на роль хранителя себя, уже это означает, что он намеревался использовать Поттеров как ловушку. Если жизнь молодой семьи - ничто по сравнению со спасением страны и жизнями будущих поколений, то с чего бы Дамби стал заморачиваться тем, что подставил Поттеров?

"Конечно, можно попытаться слить ему дезу, вот только сделать это надо очень умело и аккуратно, иначе раскусит... Это, в свою очередь, означает, что этим человеком, скорее всего, придётся пожертвовать. Думаете, легко принять такое решение?"

Если принять во внимание, что Дамби мыслит категориями всеобщего блага, а одна жизнь меньше трех, то...

"В министерстве загасить - а что потом? Даже если получится - а не факт, не факт. Напоминаю, в прошлый раз его тела не нашли. Картина маслом - прибывают авроры, а в министерстве - разгромленный в хлам атриум, слегка контуженный Поттер, и над всем этим безобразием возвышается разыскиваемый преступник Альбус Дамблдор. А где Волдеморт? А нету его, ибо нет тела. И кто при таком раскладе поверит в то, что террорист №1 магической Британии там вообще был?"

В прошлый раз от ВДМа осталась горстка пепла, потому что Авада криво подействовала, м.б. его еще сама магия шарахнула за то, что он попытался напасть на невинного ребенка, за которого уже была заплачена жертва. Опять же, с ночью в Годриковой Лощине мало ясного. В министерстве же дофига свидетелей, схваченные пожиратели, в т.ч. сбежавшие их Азкабана, на руках которых активные метки, да и от ВДМа тоже могла остаться горстка пепла, а могло оказаться и его змеемордое тело. Мы не знаем, как бы оно выглядело, если бы его завалил Дамби.

"Подпалить - если вы внимательно читали третью книгу, то знаете, что умелые колдуны могут по желанию менять температуру пламени."

Чего-чего, а принимать за основу школьный учебник я бы точно не стала, ибо в учебнике описана пропаганда, то, что выгодно текущей власти, а именно то, что магглы не опасны для волшебников, но от того же огня все волшебники почему-то пытались защититься. Если вспомнить третью книгу, а также то, что учебники в маг. мире переиздаются очень редко, то мы видим именно пропаганду Дамблддора о том, что магглы не опасны - в противоположность пропаганды, которую разводили сторонники ВДМа в 7-й книге. Можете тогда представить, какие учебники выпускали бы при них.

1) Вообще-то, именно Дамблдор сказал Гарри как, скорее всего, будут выглядеть хоркруксы, и где их можно найти. Это он предположил, что хоркруксами будут реликвии основателей Хогвартса, а также змея Нагайна.
Он же предположил, что искать их надо в местах известных, либо имеющих большое значение лично для ВДМ. А воспоминания он показывал Гарри, чтобы тот узнал о своем враге больше и смог представить ход его мыслей. Почему он счёл это необходимым? Да потому, что искать хоркруксы наугад, даже зная, что именно они из себя представляют, бессмысленно.
Да и потом - о каких загадках вы говорите? Если о тех, что связаны с Дарами Смерти - то см. главу "Кинг-Кросс" 7 книги. К поискам хоркруксов прямого отношения они не имели.
2) Читайте внимательно - когда в 6 книге Дамблдор начал часто отлучаться из Хогвартса, это сразу заметили, и Министерство этим очень заинтересовалось. Частые отлучки могли бы вызвать подозрения. Что, если ВМД поймет, что идет охота за его хоркруксами? Он может как перепрятать старые, так и (теоретически) попытаться сделать новые. Трудно сказать, получится ли у него последнее, но всё же...
И потом - последний необходимый кусок информации он получил от Слагхорна как раз на шестом курсе. До этого о числе хоркруксов можно было только гадать. Читайте главу 23 шестой книги.

Один раз Волдеморта уже убили - чем это закончилось? 15 лет вся британия тряслась в паранойе и в конце концов он всё равно вернулся.
Если убить его в 5 книге в министерстве то да, это конечно даст короткую передышку, но потом он опять вернётся. И опять и опять и снова! И каждый раз он будет возвращаться, и каждый раз Дамблдор будёт всё старее!
И не факт что удастся найти хоркруксы. Ведь их точно количество неизвестно, их точная форма неизвестна, неизвестно удастся ли их вообще уничтожить. И если Волдеморт хоть на секунду заподозрит что кто-то разгадал секрет его бессмертия, то он немедленно перепрячет их все. И тогда ищите ветра в поле.
Поэтому чем тратить силы на бесполезное убийство не убиваемого, гораздо лучше заставить врага расслабиться. И пока он будет расслабленно упиваться победой небольшой диверсионный отряд потихоньку ударит в самое сердце.
К тому же нельзя забывать про пророчество в котором сказано что лишь Поттер может убить ТЛ, а пророчество такая штука - как ни крути, оно всё равно исполнится.

Не фига. Никто кроме кучки избранных и не чесался. Только ГП, его близкие друзья и родичи и сам Дамби с кругом верных людей.




В форме духа не перепрячет. Руки которковаты будут...



Во первых, пророчество может быть ложным, оно может не сработать и все такое прочее. Это слишком ненадежно. И там сказано, что пока оба из них живы, никто другой жить спокойно не может. О том, что кто должен убить кого там как-то больше намеками.