Путешествие во времени (гет)

"PPh3, Вы меня просто принуждаете к диалогу"

Просто стало интересно, что именно вам нравится в моем фике, т.к. отрицательную критику, в т.ч. по непродуманности некоторых аспектов мира или "картонности" ряда персонажей мне тоже доводилось встречать, и я не могу сказать, что эта критика безосновательна.

"Не думаю, что я оригинальна в своих предпочтениях: я сочувствую немецким студентам (за исключением Лотара) и шведскому"

А чем вам Лотар не угодил? Парень с активной гражданской позицией, хороший организатор, талантлив, с Поттером вон носится, уму-разуму учит?

"Дамблдора и Бранау, честно говоря, не очень могу себе представить: просто они для меня этакие злодеи-антагонисты, необходимые для развития сюжета. Вообще, как только я в каком-то фанфике (не помню каком, да это и не важно) "открыла" для себя, что мотивы господина директора могут быть далеки от декларируемых им и его партией, по другому я его уже не могу воспринимать. Это и к оригиналу изменило мое отношение"

Если честно, у меня тоже было нечто аналогичное. В школьном возрасте я воспринимала мир ГП так, как он был показан глазами самого Гарри, где есть четкие друзья и враги, хорошие и плохие. А потом, перечитывая Поттериану в более старшем возрасте, я обнаружила, что персонажи действуют в ряде случаев нелогично (даже умница Гермиона, хотя без нее Гарри и Рон уже давно откинули бы коньки), часто тупят. Потом несколько статей и фиков (в частности, "Большая игра профессора Дамблдора"), описывающих возможное развитие т.н. пропущенных сцен. Как следствие, я не могу воспринимать Дамблдора как белого и пушистого, каким он предстает неискушенному читателю в книге. Даже если он просто политик, идущий на якобы необходимое зло, это все равно вызывает у меня неприятие - в том числе и потому, что за его ошибки постоянно приходится страдать и расплачиваться другим людям. Многие моменты в каноне можно толковать слишком двояко (что якобы Дамблдор не знал, хотел, как лучше и т.д.), вот только человеку уровня Дамблдора такие ошибки непростительны, на мой взгляд.

Автор, я хочу отметить интересный момент в вашем фике.
Когда Кайнер на суде встретила Турпина в ней зашевелился червячок сомнения, о переходе в Когтевран.Думаю что не открою Америку если отмечу кой-чего.
На каждом факультете могут быть проблемы из-за идеологии и тех кто там учится.
Скажем Слизерин.Там царят расистские настроения и много богатых детишек.Там человеку со стороны будет нелегко.Плюс Малфуша, не обремененный моральными принципами и моралью.
Или Когтевран.Там действительно могут обитать моральные уроды, которым неохота портить имидж на будущее.Вот и лезут на факультет мудрейшей.
Но и на "положительных" факультетах не все радужно.Например на Гриффиндоре всякая критика белобородого вызывает протест и анафему.А традиция "быть веселыми и творить подвиги" воспитывает от наглых шалунов до хулиганов.
И даже на Пуффендуе могут обитать моральные уродцы, отправленные туда по остаточному принцыпу.
Автору мое наставительное слово-пишите так же размеренно и подробно.Не скупитесь на различные аллюзии и выводы.И спасибо за подробности и интересные мелочи.

П.С Вот прикольно будет когда будет суд над Уизли.Держу пари это будет длинная словесная дуэль между Альбусом Дамблдором и адекватными людьми.И воплей будет много, и необоснованных наездов.Еще интересно кто как отреагирует на суд и его результат.
П.П.С Но не надо быть пророком чтобы знать, Уизли в любом случае будут орать что их несправедливо наказывают.

ла-Ми:

"Сама главная героиня - интересный персонаж; по правде говоря, иногда её поступки или мотивы немного раздражают, но всё равно я "болею" за неё."

Лапина - одна из немногих персонажей, списанных с реальных людей, с кучей тараканов, косяков и т.д. И на звание классического героя, борющегося со злом и несущего светлое, доброе, вечное, она никак не претендует. Ее главная цель пока - выжить и найти для себя подходящую нишу, а потому активизируется она лишь тогда, когда опасность угрожает ей лично, либо людям, за которых она так или иначе чувствует ответственность, где бездействие не может быть оправданным.

"Снейп мне и в каноне нравился, а у Вас мне очень интересно наблюдать за развитием его характера."

Снейп отчасти тоже списан с реального человека (но не с нелюбимого учителя химии, как у Роулинг), с поправкой на прошлое. По сути, иллюстрация того, как неправильное воспитание в детстве и пофигизм взрослых калечат судьбу человека. Да, безусловно, неоднократно выбор Снейп совершал сам, и нередко совершал его неправильно. Но, делая выбор, он исходил из чего-то, и не всегда это были его собственные убеждения (если сравнить с ГП: вроде как он сам попросился на Гриффиндор - но был бы он так против Слизерина, если б, например, не встретил до Хога Малфоя? Или если б Хагрид на пару с Роном не расхваливали Гриффиндор (откуда выпустились родители пацана) и "великого человека Дамблдора)?
Можно задать справедливый вопрос, а почему это Лапина не загорелась жаждой мести после того, как Снейп ее к УпСам привел? А тут две причины: 1) она восприняла это как покрытие долга жизни вначале (когда он спас ее от маггловских бандитов, предоставил кров и пищу, и учил ее); 2) она не уверена, что сама сумела бы поступить лучше, если бы оказалась в аналогичных обстоятельствах.

"Когда Кайнер на суде встретила Турпина в ней зашевелился червячок сомнения, о переходе в Когтевран.Думаю что не открою Америку если отмечу кой-чего. На каждом факультете могут быть проблемы из-за идеологии и тех кто там учится."

Это понятно, что на каждом факультете есть свои противоречия, и могут возникнуть конфликты на фоне разности идеологий. Но тут есть другой момент, важный конкретно для Лапиной:

"Скажем Слизерин.Там царят расистские настроения и много богатых детишек.Там человеку со стороны будет нелегко.Плюс Малфуша, не обремененный моральными принципами и моралью."

Слизеринцы делали ей гадости, слизеринцы пытались ее убить. Но против них Лапина имела право на любой способ защиты. По крайней мере, она могла продемонстрировать силу, чтобы заставить слизеринцев считаться со своим существованием. И для них самих такие правила негласно приемлемы.

"Или Когтевран.Там действительно могут обитать моральные уроды, которым неохота портить имидж на будущее.Вот и лезут на факультет мудрейшей."

А вот тут другая проблема. Как раз та самая репутация - детки министерских чиновников - т.е. тех людей, что официально стоят у власти, а не какие-то УпСы, пытающие качать свои права. И если Лапина поставит защиту на свои вещи, например, то обвинят, прежде всего, ее, что она использовала запрещенный прием. А в крысятничество той же Лизы Турпин никто не поверит. В общем, может получиться вариант, как с Лотаром, когда Уизли и Ко попытались напасть на него во сне, чтобы устроить темную, а их всех отбросило. И Лотара объявили виноватым. А с Лапиной может быть еще хуже: она магглорожденная, она немка, она - бывшая слизеринка, а потому становится куда более вероятным кандидатом на спуск собак.

"на Гриффиндоре всякая критика белобородого вызывает протест и анафему.А традиция "быть веселыми и творить подвиги" воспитывает от наглых шалунов до хулиганов."

Угумс...

"И даже на Пуффендуе могут обитать моральные уродцы, отправленные туда по остаточному принцыпу."

Можно вспомнить, например, Захарию Смита, который по характеру (что показан в каноне) точно не пуфф, и, скорее, пошел туда, как Уизли или Малфой на свои факультеты - по семейной традиции.

"Вот прикольно будет когда будет суд над Уизли... Еще интересно кто как отреагирует на суд и его результат."

Споров действительно будет много. Не забывайте, что Дамбусу пока нужны Уизли, и он будет всячески их вытаскивать и оправдывать. А еще вместе с Джин-Джин будут судить Ромильду, у которой Джин-Джин купила зелье для Гермионы, и ее мать... А вот реакцию общественности и конкретных персонажей на результаты суда даже я пока не могу адекватно представить.

"Но не надо быть пророком чтобы знать, Уизли в любом случае будут орать что их несправедливо наказывают."

А то ж %) Они ж такие белые и пушистые, верные сторонники Света, и действовали исключительно во благо.

Что-то кажется, что ничем хорошим для Лапиной "погружение в мир магов" не кончится.

Нумминорих Кута:

"Что-то кажется, что ничем хорошим для Лапиной "погружение в мир магов" не кончится."

И какие варианты видите вы? Я просто представляю несколько концовок для фика, и даже была мысль выложить их все. Разумеется тогда, когда до этого дойдет сам сюжет...

Уважаемый автор, а Вы не хотели бы написать собственное произведение, где способностями Лапиной обладают большее количество персонажей? Написано хорошо, интересно, но сильно сьюшный персонаж.

PPh3, огромная благодарность - последние главы порадовали. Получил море удовольствия, особенно от последних трех. Дальнейших творческих и не только.

Eridan Letalis, если присмотреться, то вы увидите, что на фоне некоторых магов способности Лапиной не такие уж выдающиеся. Сильная колдунья - но не сильнее того же Карла, Лотара или Ассбьорна, да и Гермиону многие считают в фаноне сильной. Интеллект - так у нее образование не хухры-мухры, а химфак МГУ + кандидатская степень. Зелья можно отнести туда же. Есть менталка и элементалистика, но использовать их адекватно она пока не умеет (особенно по сравнению с Карлом и Ассбьорном). Из ее характера, опять же, выведено несколько персонажей, в чем-то уступающих ей, в чем-то превосходящих.

Да, на первый взгляд она кажется Мэри-Сью, но, заметьте, она не рвется спасать мир и доказывать всем, какая она крутая и достойная, и с отношениями у нее полный швах (в то время как Сьюха без всяких угрызений совести затаскивает к себе в постель всех понравившихся парней).


Добавлено 07.07.2014 - 15:40:
Корнелий Шнапс, спасибо за отзыв ))

PPh3, да, согласен, Вы ввели несколько новых персонажей. Но они своей силой выделяются на фоне остальных. Всех, кого Вы перечислили, можно отнести к категории Мери Сью/Кэри Хью. Но я не о том оставлял комментарий, "обличение Сьюшности" не было моей целью.

Вам надо написать собственное произведение.

Ваша реализация заклинаний на латинском языке не оригинальна, но сделана весьма качественно. На мой взгляд, Вы вполне могли бы использовать для колдовства не только латинский язык, но и другие мёртвые или устаревшие языки. Тот же старонемецкий, на котором Лапина поёт песню в одной из первых глав. Набор языков, к стати, чем-то напоминает мне творчество некоторых симфоник-металл групп, и это делает фанфик более интересным лично для меня.

У Вас хорошо получаются описания, достаточно живые диалоги. Но новые персонажи вышли лучше, чем позаимствованные Вами у Роулинг и это, кстати, одна из причин, по которой персонажи видятся "слишком крутыми", слишком "сьюшными", уж простите за этот сленг.

Если это первое Ваше произведение, то, поздравляю, Вы с ходу переросли фанфикшн.

Почему бы действительно не написать разные концовки, и выложить их все?
В "Джанго Освобождённом", например, две концовки, одна другую дополняет.
Ну, хотелось бы для Лапиной самую хорошую из обоснованных концовок, это уж само собой.

Как сделал бы я? Я бы постарался (обоснованно, конечно) вывести Лапину на [s]"переучёт"[/s] "переоценку ценностей" и выход из скорлупы, в которую она каждый раз скрывается. То есть на личностный рост. Иначе смысл у текста теряется: ГГ как вошла в него морально травмированной, такой же и вышла из него, лишь ещё более усугубив травмы. Только как-то надо это продумать, чтобы не было "А тут кадбудта я воскрес"(с) + "И ещё неоднократно выйдет зайчик погулять"(с), а было бы естественным преображением. Как катарсис изначального конфликта-пружины текста (жизненной проблемы Лапиной). При этом в таком варианте необязательно даже пресловутое "счастливое замужество" - его можно "задекларировать" уже эпилогом, вне событий, освещённых в тексте: всё-таки человек Лапина небыстрый и вдумчивый.
Лично я не думаю даже, что она выйдет замуж за какого-то из иностранцев, а скорее всего уедет на историческую родину, "выйдет" из ситуации не только внутренне, "прожив" её и изжив, но и географически. Не порывая, впрочем, с друзьями.
Как именно это получится - пока совершенно не представляю - слишком велик гнёт обстоятельств над Лапиной, но это же (если смотреть с точки зрения "тактики Адверса") - и офигительный, просто сказочный шанс для неё измениться: для того, чтобы "пробить" панцирь такой крепкой девушки, Судьба применяет средства "повышенной бронебойности".

У автора из Роулинговских персонажей есть мощный резерв из тех кто в каноне только в виде фамилии засветился.Как Эрни,Майкл,Джастин и прочие.

Eridan Letalis:

"да, согласен, Вы ввели несколько новых персонажей. Но они своей силой выделяются на фоне остальных. Всех, кого Вы перечислили, можно отнести к категории Мери Сью/Кэри Хью."

Собственно, об этом я говорила в более ранних своих комментариях, а именно что в фанфике я рассматриваю еще и влияние условий воспитания и взросления на развитие личности. Так что, по мне, было странным ожидать, чтобы иностранные студенты, которые, к тому же дольше учились и получали, как выяснилось, более качественное образование у себя в старой школе, лишь не намного отличались по своему личностному развитию, знаниями и навыкам от студентов Хога, которые большую часть времени предоставлены сами себе или смотрят в рот Дамби. А если говорить конкретно о ЗТ...

"Вам надо написать собственное произведение."

Я сомневаюсь, что смогу поднять свою полноценную вселенную. Не уверена, что меня хватит на что-то большее, чем сова, натянутая на глобус.

"Ваша реализация заклинаний на латинском языке не оригинальна, но сделана весьма качественно. На мой взгляд, Вы вполне могли бы использовать для колдовства не только латинский язык, но и другие мёртвые или устаревшие языки."

Я, по-хорошему, из старых иностранных языков только латынь и знаю. Я не филолог по образованию, и не мне тягаться с профессором Толкиеном.

"Тот же старонемецкий, на котором Лапина поёт песню в одной из первых глав."

Мне просто повезло, что сохранились некоторые средневековые тексты, которые можно найти в интернете. Даже те заклянки, что кастовал Бранау на старонемецком (вернее, средневерхненемецком), они были просто составлены из известных слов в старом языке. Еще я по-крупному облажалась со старо-английским (в той главе, где Лапина обнаружила у себя в задании скрытый кусок текста из книжки Ровены): ладно, я использовала набор слов из языка XIII века вместо X-XI, так я умудрилась всучить его не Годрику (англосаксу), а шотландке Ровене, которая говорила, скорее, на древне-ирландском языке (хотя латынь наверняка знала).

"Набор языков, к стати, чем-то напоминает мне творчество некоторых симфоник-металл групп, и это делает фанфик более интересным лично для меня."

Мыслите вы в верном направлении - средневековые тексты я брала из их репертуара %)

"Если это первое Ваше произведение, то, поздравляю, Вы с ходу переросли фанфикшн."

Это мой... ладно, второй фанфик. Первый я удалила сама, даже не выкладывая, потому что там действительно была Мэри-Сью (новая преподша по ЗОТИ), частое проседание логики, хромой сюжет, куча наивности. До этого писала ориджи, объединенные в общий цикл (тоже нигде не публиковала), но они еще более хромые и наивные, чем удаленный мною же фик.

кукурузник:

"Роулинговских персонажей есть мощный резерв из тех кто в каноне только в виде фамилии засветился.Как Эрни,Майкл,Джастин и прочие."

Согласна. Просто я не уверена, что у меня из них получится нечто большее, чем просто статист, элемент множества. Даже если реализовать перевод Лапиной в Равенкло, то в силу ее интровертного характера мало кого из воронов удастся раскрыть. Максимум, это будут те, с которыми ей придется общаться вольно-невольно (например, соседки по комнате).

Нумминорих Кута:

"Как сделал бы я? Я бы постарался (обоснованно, конечно) вывести Лапину на [s]"переучёт"[/s] "переоценку ценностей" и выход из скорлупы, в которую она каждый раз скрывается. То есть на личностный рост."

А вы уверены, что Лапина - тот человек, который может и должен что-то в жизни изменить? Или что она не сделает хуже? Ее задатки как организатора и политика полностью нулевые. Вы можете сказать - развивать. Вот только зачем ей это надо, если эти качества противоречат ее характеру? Если она никогда не догонит того же Лотара или даже Грейнджер?

"скорее всего уедет на историческую родину, "выйдет" из ситуации не только внутренне, "прожив" её и изжив, но и географически. Не порывая, впрочем, с друзьями."

Не, в случае Лапиной смена географии однозначно влечет за собой разрыв прежних связей. И потом, если она, например, вернется в Россию в том же 97/98-м году, то что она там будет делать, не имея ни фундамента, ни связей?
В качестве спойлера могу сказать, что был вариант, где Лапина переносится обратно в 2011-й. В таком случае ее возвращение на родину уже, скорее, вынужденное, потому что связи с друзьями оказываются оборванными из-за времени (да и смысл какой навязывать свое общество наверняка женатым мужчинам?), а на родине хватает людей, которым она должна в той или иной мере. Но здесь одновременно реализуется вариант:

"ГГ как вошла в него морально травмированной, такой же и вышла из него, лишь ещё более усугубив травмы."

Иными словами, она получит тот жизненный опыт (а я предполагаю пока, что он будет у нее довольно тяжелый), с которым ей будет тяжело вернуться к прежней жизни, прежним отношениям, особенно в семье.

"для того, чтобы "пробить" панцирь такой крепкой девушки, Судьба применяет средства "повышенной бронебойности"."

Почему это вы решили, что у Лапиной "крепкий панцирь"?

"Как именно это получится - пока совершенно не представляю - слишком велик гнёт обстоятельств над Лапиной, но это же... офигительный, просто сказочный шанс для неё измениться"

Зачем ей изменяться сейчас, если она не хотела меняться раньше, например, ради того, чтобы осчастливить своих родных?

Не роняйте свой талант.У вас даже двое немецких полицейских вышли объемными и цельными личностями.Мама Ро толком за 7 книг едва-едва описала одноклассников Гарри. И то говорит что были еще ребята, про которых ничего не написали.

to PPh3
Почему бы не поднять и не переработать Ваши оригинальные произведения? Думаю, с новым опытом Вы сможете сделать их лучше, чем они были, а читатели смогут их по достоинству оценить.
Я не прошу вас превосходить профессора и создавать новый язык. Вас можно "уличить" в полиглотстве, но посылок к лингвистике Вы не давали.
Речь идёт о создании мира, похожего на период конца высокого, начала позднего средневековья. Примерно похожее мировоззрение, космология, идеалы. Ваши заклинания уместно было бы слышать именно там. Знания, которые начинают забывать, распадающиеся культы, новые витки магии. Это всё, разумеется, исключительно моё мнение, и ни в коем случае не призыв к действию.
Тексты многих музыкальных групп направления симфоник-металл дают огромный толчок для фантазии. Если, к примеру, взять целый альбом группы Therion, "Gothic Kabbalah" (Готическая Каббала), поработать с текстами, а особенно с источниками, благодаря которым эти тексты появились, переработать, добавить от себя и ещё раз переработать, то может появится прочный и интересный скелет произведения, где вербальная составляющая заклинаний Ваших персонажей смотрелась бы естественней.
Но это всё, повторюсь, исключительно моё ИМХО. :-)

Ничего, автор на фике закалит свой талант и дальше видно будет.Свой-то мир сделать ой как непросто.Поэтому мир ГП и будет костылем, на который можно опереться.
И я не считаю что иностранцы суперсильные.Просто тетя Джоан в каноне тему магических сообществ других стран обошла почти полностью.

кукурузник
Оригинальный мир ГП, каким его представила Ро, нестроен и нелогичен, на мой взгляд. Он слабо продуман, если начать анализировать его. Много нераскрытых тем. Возможно, стоит прочитать произведение в оригинале и за завесой тайны останется куда меньше; возможно нелогичность внёс так же и не совсем адекватный перевод, кто знает...
Зачем творцам костыли? Тем более такие. ;)

UPD.
2 кукурузник
"Ничего, автор на фике закалит свой талант и дальше видно будет."
Как я уже говорил, автор, на мой взгляд, фанфикшн перерос. Осталось преодолеть барьер другой - психологический, и начать Творить.

Мысль конечно дельная.Но я думаю что надо сперва фик закончить.

Да, мир ГП не самый продуманный и логичный.Однако базовые основы (или скелет) уже есть.Есть хронология событий,общество,закономерности,персонажи.Придумывать все с чистого места нелегко.

PPh3: "А чем вам Лотар не угодил? Парень с активной гражданской позицией, хороший организатор, талантлив, с Поттером вон носится, уму-разуму учит?"
Не знаю, как-то я к нему равнодушна, и те "плюсы", которые Вы перечислили, меня не заинтересовали, а, напротив, оттолкнули. Почему-то мне больше импонируют более "закрытые" персонажи, может быть, интроверты: Карл, Анна, Ассбьорн, Шварц. А Лотар слишком лидер, организатор, а также более эмоционален.
С нетерпением буду ждать продолжения истории Анны и Ко, а также присоединяюсь к просьбам комментаторов о новых произведениях.