У каждого Темного Лорда... (джен)

Да уж! Сюжет как закручивается! Круто! Благодарю за "вечер с книжкой", Мышилла! Прожила всё вместе с нашими героями.

Уважаемый автор! Позвольте не согласиться в части объяснения Кингсли относительно предъявленных обвинения. На мой взгляд, главная проблема - именно побег. Ибо вне зависимости от того, правомерно или нет наказание, сам по себе побег из-под стражи - дело подсудное. И если возможное обвинение в части похищения людей (Джинни) обойти можно (согласие потерпевших, то, сё), то сам факт побега уже грозит тяжкими последствиями.
Второй вопрос - относительно реалий военного времени. Тут стоит подумать о том, есть ли в магическом мире понятие "комбатанты", ибо в случае нашего мира в военное время только им положены ряд привилегий, типа расстрелов виновных без суда и следствия, простые гражданские так запросто себя вести не могут. Больше того, сражающиеся некомбатанты приравниваются к военным преступникам (то бишь партизанам - если смотреть с другой стороны) и расстреливаются врагами как раз-таки без суда и следствия. И даже факт окончания войны ничего не меняет - тех же нацистов ловят и судят и по сей день. Так что как бы Гарри с компанией при попытке оправдаться и заявить, что всё это - дела военного времени, не вкатали ещё парочку статей.
К сожалению, я не являюсь специалистом в юриспруденции, но, на мой взгляд, все эти вопросы стоит обдумать детальнее.

lenamoon
Людмилла
спасибо :)
ReznoVV
спасибо за другую точку зрения. Думаю, что насчет побега вы правы. Но думаю также, что на самом деле это не имеет ни малейшего значения, потому как, судя по тому, что мы наблюдаем в пятой книге, все очень, очень сильно зависит от расположения судей. Гораздо больше, чем от законов. Поэтому при грамотно оказанном давлении (кто сказал незаконно?)) никто даже и не вспомнит про побег, а кто вспомнит, тот благополучно промолчит.
Насчет военного времени же я исхожу из одного простого факта: у нас есть канон, и в каноне Гарри проделал вот это вот все (ну кроме побега из-под стражи, да). Все это было при свидетелях. При этом ему ничего за это не было и он Герой Войны. Потому что войны. И была первая война, где, например, Снейп порезвился в ряду других упивающихся. Но раз Дамблдор за него поручился, то ему тоже ничего за это не было. Не за то, заметьте, что он ничего не делал, а за то, что делал это, будучи шпионом.
И третье: если уж встанет вопрос о том, каким боком Гарри к этой войне, поднимаем информацию о Пророчестве (само оно не уцелело, но свидетели опять же есть) и тычем уважаемому Визенгамоту в нос тем, что шансов уклониться от военных действий у него не было. Звучит не очень юридически, я понимаю, ну так я не виновата, что у них там пророчества и прочая магия )))

Отличная мысль! Тут надо не упустить возможность через Скиттер манипулировать общественным мнением - вспомните, как хорошо это получалось в той же пятой книге у того же "Пророка".

Да, но в каноне-то было благожелательное руководство во главе с Кингсли. А тут - половина непонятно как настроены, половина - откровенно враждебно (это до пиара, в текущий момент). И что ответит Гарри, когда кто-нибудь толкнёт речь о "военных преступниках"? А ведь это может сделать любой более-менее озлобленный маг с нормальной логикой. И с той россыпью фактов, что есть на руках у магического сообщества это будет как Фултоновская речь Черчилля.

Тут возникает другой вопрос - а почему Гарри не рассказал никому из Министерства столь ценную информацию из пророчества? Сокрытие стратегической информации в военное время (мы ведь доказали, что время было военное, так? Ну а главная цель Волдеморта - явно стратегически важная информация) не многим лучше прочих военных преступлений.

ReznoVV
Насчет канона да, там расклад другой, но я к тому, что такое в принципе возможно, что да, тогда это у них считалось войной, и немножечко незаконные действия, на той войне допущенные, вроде как списались, потому что ну а что они еще могли поделать (а правда - что?)). То есть, если хорошо попиариться остаток времени и сильно подавить на совесть (я верю, что у кого-то в Визенгамоте она все-таки должна быть, но я вообще фантастику люблю), можно добиться примерно этих результатов. Просто изменив слегка общественное мнение и убрав наиболее "авторитетных" неблагожедательных.
Опять же, я первую войну не просто так вспомнила: наверняка там можно раскопать кучу прецедентов. Тот же Снейп. Он не аврорат и не министерство. И Дамблдор тоже к этим структурам отношения не имел в ту пору, только к Визенгамоту, ну так он с преступностью не борется, он ее судит. И я тут на днях представила, как Дамблдор говорит, что Снейп был шпионом. Против Волдеморта. Причем не от аврората-министерства, а лично от него, Дамблдора. И это срабатывает, Снейпа отпускают. И после этого понимаю, что там вообще может быть что угодно, главное вовремя надавить авторитетом ))

А что касается вопроса о пророчестве (если таковой всплывет) - здрасте, говорим, оно у вас в отделе тайн лежало, и вы не в курсе?! Это почему ж у вас такой бардак-то? Опять же, кому это было рассказывать в министерстве в прошлом году? Там полминистерства Упивающихся ходило, они в общих чертах и так все в курсе были )))

Лично Дамблдор - глава Визенгамота, так что его шпион почти равен шпиону Министерства (это не говоря о чисто личном авторитете этого товарища в те годы). К тому же, что-то мне подсказывает, что Орден Феникса хоть какой-то официальный статус имел, по крайней мере, при Дамблдоре, иначе все они - террористы, незаконное бандформирование, так сказать. Хотя в каноне вся эта юридическая система показана много хуже, чем в Вашем фанфике, так что пытаться совмещать отрывочные данные из канона и нашу "магловскую" логику - занятие неблагодарное. Но если думать чисто логически - проблем у Гарри на суде может быть гораздо больше, чем описано.

Так пророчество-то мог взять или Гарри, или сам Волдеморт. Последнего, по понятным причинам, не приглашали, почему не пригласили Гарри - тут они всё равно отвертятся, несовершеннолетний, все дела. А вот почему он, уже узнав информацию, никому её не сообщил - это вопрос (для министерских работников, разумеется).

ReznoVV

В принципе, да, может. Но я в какой-то мере сознательно оставляю эти дыры, потому что, во-первых, если я начну серьезно и подробно продумывать все, что грозит Гарри, и как ему от всех-всех обвинений отбрыкаться, фик забуксует еще на годик :) А во-вторых, я хоть и стараюсь хоть как-то более-менее логично уложить их юр.систему, все равно полагаю, что основа ее - первозданный хаос, либо то самое дышло, которое просто надо вовремя повернуть.
А про Орден тоже интересное дело, потому что если он юр. статус имел, то интересно, кто и когда его лишил, и если не лишил, то Гарри какбэ тоже член ордена (думаю, найдутся члены ордена, желающие это подтвердить)), и тогда мы, в общем, возвращаемся к тому же, что на этой войне какие-то права действовать у него были. Хотя я, чесговоря, не особо верю ни в какой юр. статус, скорее в что-нибудь вроде "Дамблдор - великий человек" и "победителей не судят". Осталось Поттеру доказать всем, что он победитель и великий человек, и будет тот де эффект )

Вот-вот! Но Ранкорн-то как раз-таки говорит, что победителей тоже судят. И наверняка у него хватает последователей. Тогда можно и весь Орден пересажать - организованная преступность же! Хотя Ваше решение не вдаваться в тонкости в целом верно - один юридический статус Ордена чего стоит!

А кто у Вас председатель Визенгамота, кстати? Кто поворачивать-то будет? Тоже немаловажный факт, между прочим.

ReznoVV
Да, вопрос хороший. И еще не до конца продуманный. По идее, наглеть так наглеть, можно смело пропихнуть на это место воскресшую Боунс (я даже представляю, как именно, хотя опять же процедуру назначения не понимаю до сих пор, но когда кому это мешало)). Но в таком разе квест становится каким-то даже слишком легким :)

Что ж, мысль и правда хорошая и я рад, что у Вас есть идея, как всё это провернуть. Будет очень любопытно взглянуть, что из этого получится. Удачи!

ReznoVV
мда, я бы тоже на это поглядела, желательно со стороны, а то когда начинаешь думать, как это писать, чувствуешь себя уже не так уверенно... )))
Спасибо )

Я то думал те пара глав мне померещились, или случайно написались... Ан нет, воскресает сериал потихоньку)
Люблю, читаю, жду.
Всегда свой собственный,
Бывший В-д-Р))

Добавлено 29.10.2013 - 02:02:
Все гениальное просто)) Это я про Воскрешающий Камень. Думаю, достаточно было бы даже высказанного желания.)

Абсолютно в духе канона. Даже читать также уныло.

Доктор - любящий булочки Донны, о, я не узнаю вас в гриме! :) Вернее, уже узнаю, но это было неожиданно :)
Про камень - да, вполне возможно :)
Веталь44
ну, если вам так же уныло, значит, я все делаю правильно, благодарю :)

Дорогой Автор,
спасибо за текст.) Его всегда мало, всегда хочется ещё, он такой...плавно-мягкий, что втягиваешься сразу же - и выныриваешь только с опозданием.
Кингсли хорош.)
Вдохновения на завершение.)

Ой не могу!!! "Однажды профессор Снейп уехал и заменять его пришлось ..."

Ой сейчас от смеха описаюсь!!!

А он потом такой: "Надышались? Глюки словили? Понравилось? ну так оставьте зелье и идите. Следующий!"

UnknownSide, спасибо большое. Посылка с вдохновением получена, работа идет ;)
Дракон_Тими_Томас, воооо, представили, оценили? Хорошо )))

Мышилла
"А имя... Имя моё слишком известно, чтобы его называть!"(с)
Внезапно, даже учитывая мою любовь к Доктору?)
Да, я конечно долго собирался чтобы сменить ник, но когда то же это должно было произойти)) Тем более тот ник мне уже как несколько лет не нравился совершенно. Я его использовал скорее по инерции) А по этому нику меня еще и знакомые с дайри узнаеют, если пробегут здесь)
Ой, что то я нафлудил здесь. Прошу меня простить, сие токмо по велению сердца.

че то давненько проды не было, аж три дня! я соскучился))

DaggerAlex, да, я тоже. Но у автора вынужденный недосып и осеннее обострение. Вы же не хотите, чтобы я чего-нибудь эдакого там насочиняла? Вот и я не хочу ))