Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Дети вообще очень жестоки - в своих мыслях. Одна из любимых детских игр - в "войнушку", т.е. реально мечтают, как будут кого-то убивать. В этом свете не вижу ничего "дикого" в предложении 11-летнего мальчика кого-то изнасиловать. Диким было бы, напротив, подобное предложение от кого-то повзрослее.

Да, признаю свою ошибку, я ожидал найти здесь людей для которых слова "совесть", "нравственность" и "мораль" что-то значат. Зато теперь мне понятно кто читает такие фанфики, правда странно что-таких людей так много. Особенно мне "понравилось" рассуждение о "демонизации педофилии". Насчет жестокости детей я согласен, но лично я не могу читать произведение в котором мне не нравится нравственные качества главного героя и все еще надеюсь что Вам Малфой здесь все же не нравится.

спокойно. если для вас словосочетание "рациональное мышление" ничего не значит или противопоставляется словам "честь", "совесть", "нравственность" - вероятно, фик просто не для вас. но это не значит, что все вокруг такие:)

Забавно, мне как раз казалось, что здесь достаточно много думают о нравственности,на словах и в поступках, и даже, как будто, выводят некий общий нравственный стандарт, который, в принципе выглядит очень крепко.
Удивителен диапазон человеческого восприятия,да...Без иронии говорю.

Не знаю, как читали, но он вовсе не "спокойно обсудил" - он предпринял меры, чтобы защитить девочку (как смог). А почему он продолжил с Малфоем разговор, прекрасно объясняется в дальнейшем разговоре Гарри и Дамблдора.

Понятия не имею, где вы видели в тексте издевки и что вы имеете в виду под "уважением".

Не проецируйте, пожалуйста, свои представления на других.

Открою вам секрет - герои произведений тоже люди и при должном мастерстве автора они, как и все люди, меняются. И, например, мне в этом произведении Малфой вполне нравится - только не тот, каким он был в начале, а тот, каким он становится дальше.

О, моралфаги, обожаю. Один маленький вопрос: почему ты считаешь, что твоя мораль лучше, чем мораль автора произведения, чем моя или чья-либо еще? В рамках своей морали я тверд и непоколебим, а ты аморален, потому что навязываешь обществу свои личные нормы без разумного обоснования.

Жертва пропаганды радфема, ты тоже не видишь разницы между "мальчик сказал, что девочка красивая", "мальчик сказал, что хочет заняться сексом с девочкой" и "мальчик изнасиловал девочку"? Добро пожаловать в Мегасити, ублюдок, где каждый, кто сказал слово "убью", на месте приговаривается к немедленному расстрелу.
Или ты сторонник Тесака, который избивал взрослых мужчин за то, что они переписываются в соцсетях с не такими уж и маленькими девочками? Сказал: "Привет", — изнасиловал пятилетнюю девочку, да? Да пусть даже сказал: "Изнасилую", добро пожаловать… Ну ты понял.
Терроризм, педофилия и национализм — вот три главных демона современной жизни. Если ты их ругаешь, ты укрепляешь свой авторитет, потому что это же хорошо — ругать очевидно плохие вещи и бороться с ними. А любого, кто пытается найти разумное зерно в действиях "врага", нужно тоже объявить врагом, потому что он мешает упиваться чувством собственной правоты. На сами-догадываетесь-какой-оси вертел я эти фабрики по производству дутого авторитета.

Мне Малфой в принципе не очень нравится, я гетеросексуал. А насчет нравственных качеств — это правильно. Мне вот нравственные качества героев в слеше не нравятся, но я же не бегаю по слешным фанфикам с воплями: "Вы все содомиты, и авторы ваши — содомиты, и вообще, выжечь каленым железом". Просто поставил фильтр, и живу, как будто слеша нет на сайте. А если где и попадается — не читаю. Вот и ты не читай, не надо. А то еще поумнеешь, думать начнешь, а не только пересказывать заложенные школой и церковью шаблоны. Большой брат не одобрит.

Noncraft, я тоже обожаю моралфагов - но стоит ли переходить на argumentum ad hominem? :)
В данном случае, конечно, начали не вы - но все же...

[q=Remlin,14.03.2017 в 11:16]
На счет мер, я дальше просто не стал читать, поэтому мог и не до конца понять эту книгу. А мое мнение о тех кто читает это произведение сложилось из-за предыдущих 4 комментариев, возможно попались неадекватные люди, скажем если бы мне пояснили чем продолжилось произведение так как сделали это Вы я бы изменил свое мнение, хотя и вряд ли бы стал читать.
Предыдущие комментарии Вы можете прочитать и сами, но я дам Вам краткую выжимку: Noncraft заявил на мое возмущение предложением Драко изнасиловать Луну что, цитирую: "Я бы мог долго распинаться тут о демонизации педофилии и радикальных ошибках радикального феминизна". "Демонизация педофилии" - означает что в педофилии нет ничего страшного? Я правильно его понял? Mad Bee с этой точкой зрения согласилась. madness сказала, что со стороны Драко нормально была желать унизить (то есть изнасиловать) Луну. Ranma также не сочла это предложение диким. Как видите все сочли предложение Драко нормальным, а мое возмущение ошибочным. От такого отношения к изнасилованию я слегка офигел и решил, что раз с ними никто не спорит то все остальные с этим согласны. И действительно скатился в морализаторство. Теперь вижу что не все читатели таковы и возможно само произведение тоже не плохое.

Arhivist
На мой взгляд, ответившие вам не имели целью оправдать заявление Драко как таковое, но его заявление в контексте образа персонажа - а таковое вполне в этот образ попадает. Воспитанный в духе пренебрежения теми, кто "ниже" и концепцией "все можно, если не попался" и ведущий диалог с тем, кого считает равным себе по положению, он вполне мог сделать такое заявление. И критикуя данного персонажа, вы тем самым критикуете произведение за то, что герои в нем правдоподобны. Что на мой взгляд несколько странно - считать произведение плохим за то, что персонажи в определенный момент произведения находящиеся, образно говоря, на темной стороне, прописаны именно такими, какими они на этой стороне и должны быть.

"Демонизация педофилии" означает что нагнетание общественной истерии по этому поводу приносит вреда на порядки больше, чем действия т.н. "педофилов".


Именно. Он не аморален, у него просто другая мораль. И вот эту мораль уже можно оценивать по критерию мне_нравится/мне_не_нравится.

О демонизации педофилии. Я совершенно не общаюсь с детьми. Вообще ни с какими, хотя они прикольные. А дело в том, что своих у меня нет, и бездетный тридцатилетний мужчина, совершенно обычно общающийся с малышей, вызывает у мамаш массу подозрений. Проще не обращать на них внимания вовсе.
Педофилов, настоящих, жаждущих вставить пятилетней девочке или мальчику чрезвычайно мало в общей массе людей, но СМИ и массовая истерия по этому поводу создает впечатление что каждый второй.

Вообще-то в педофилии страшного гораздо меньше, чем, к примеру, в пьяных водителях. Педофилы представляют угрозу обществу не больше остальных слоев населения, вас или меня, к примеру. Ну сидит педофил, дрочит себе втихаря на свои сексуальные фантазии, чем он вам мешает-то? А неадекваты есть среди любых групп населения, но что-то никто не кричит: "Ой, смотрите, это же бабка! Надо ее в психушку!" Почему-то не обобщают неадекватных бабулек, которые годами портят жизнь другим людям, с нормальными. А вот если человек педофил, то считается, что он обязательно пойдет и кого-нибудь изнасилует. Никакой ошибки мышления не видите? Психопат - это не какой-нибудь потенциальный любитель навредить людям, психопат вредит на деле, а не только в мыслях, и именно психопаты всех мастей опасны. Я не говорю, что среди педофилов не встречаются психопаты. Однако если складывать статистику, то гляньте, сколько на сайте любителей снарри. Причем основная масса - женская часть сайта. А потом посмотрите статистику детских изнасилований. Выводы очевидны.
Написал же Noncraft, что есть разница между тем, что человек прокручивает в голове и тем, что он делает на самом деле. Как будто никто из нас не прокручивал в голове, как сделает какую-нибудь гадость другому человеку, если человек этот нам насолил. Ну, давайте будет судить друг друга за мысли.
А насчет Драко, то вполне естественно, что он прокрутил в голове страшную месть Луне. Это нормальная мальчишеская реакция на обиду. Или что, он должен был разреветься как девчонка или никак не отреагировать?
А Гарри вообще красавчик - направил мыслительную энергию Драко в другое русло.

А почему вообще зашёл разговор о педофилии? Если не ошибаюсь, то это действия сексуального характера к несовершеннолетнему, при разнице в возрасте более 4 лет. А в книге они, кажется, одногодки.

спасибо за вашу работу .

Господа, насчёт педофилии вы глубоко заблуждаетесь. Это гораздо более распространеееное явление, чем вы думаете. Как-то обсуждали на одном очень большом форуме в закрытом разделе педофилов, так оказалось, почти каждая вторая девочка в детстве столкнулась с этим. Кого-то дедушка подкладывался ночью и лапал, кого-то дядя, кого сосед, друг семьи. Так что не белым мужчинам от 20 до 30 судить об этом)

Ну коне-е-е-ечно. Статистика правоохранительных органов и социальных служб — это фигня. То ли дело статистика "закрытого раздела одного очень большого форума".

Narsharab
Совершенно согласна с Вами. Ко мне самой в метро какой-то урод приставал, когда мне было лет 9. Невероятно противно, кроме того, дети в этом возрасте ещё могут не понимать, что происходит. Да и взрослые-то впадают в ступор, что уж говорить о детях!..

Noncraft, не пойму, к чему такой тон. Вашему самомнению можно позавидовать. Были бы вы более расположены к восприятию другого мнения, поняли бы, что в статистику правоохранительных органов входят совершенные преступления (изнасилования и попытки) о которых было заявлено, огромное количество взрослых женщин, подвергшихся насилию, никогда об этом не заявляют. Что уж говорить о детях, многие из которых даже не поняли, что это было... Я и сама была таким ребёнком, приставал ко мне родственник, мне 5-6 лет было. В комнату зазывал и в трусы лазил, до сих пор мерзко. Думаете мой случай вошёл в статистику? Или случай Anicus? Или тысячи других? В вопросе педофилии лучше перебдеть .
Anicus , спасибо!

Знаете, дамы, очевидцы зачастую врут. Воспоминания о подобном с возрастом искажаются - иногда случайно, иногда полунамеренно, чтобы поддержать тему.
Кроме того, нужно принимать в расчет и время - если мы говорим о 90-х, то да - в 90-е в России было много всякого дерьма.

Однако. Аргумент "этожеребята"... да нет, в некоторых случаях применим. Но по большей части именно от родителей. Если родители об этом рассказали заранее, начали просвещать ребенка на тему "как появляются дети" лет с 4 - вероятность попадания к педофилу очень сильно снижается.
От государства же некоторые меры "перебдения"... вон, гражданин Милонов предлагает предъявлять паспорт при посещении практически каждого интерактивного сайта. Это вы считаете адекватным перебдением? :)

romanio, я вообще ничего такого не предлагала. А лишь говорила о том, что явление это распространено гораздо больше, чем многим бы хотелось. Думаю, каждый родитель должен максимально осторожно относиться к окружению своего ребёнка.