Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

>Я за продление жизни, но не до бесконечности же.
Вот-вот, я того же мнения!

/представила бедного пра-пра-парвнука, которому пра-пра-бабушка советует одно, пра-бабушка другое, а бабушка третье :)))/
Ага, а если этих пра-пра бесконечное число... ну,сами понимаете...:)))

Добавлено 14.06.2012 - 12:53:
nadine, а вы пятая)
А сколько тех, кто за бессмертие? Интересно посчитать...

Птичка, ну если Вам так интересно, то вписывйте меня в графу "за бессмертие") Полное и абсолютное. Честно говоря, не могу представить себе ситуацию, при которой мне захочется умереть. А воображение у меня богатое, уж поверьте)

Матемаг
>>Думаю, что если в индивидуальном порядке (несколько человек, группа) лучше до последнего полагаться на "счастливый случай", то есть не убивать ради выживания других, то когда речь идёт о сотнях тысяч человек, такое убийство (половины ради жизни остальных) вполне оправдано.

Звучит как-то неправильно :), но Вашу мысль я, кажется, уловила. Постараюсь точнее выразить свою позицию. Если цель - дать выжить половине человечества (а то всё человечество умрет!) я сама недрогнувшей рукой убью 50% населения. Если цель - сделать бессмертными индивидуальные личности 50% жителей Земли за счет другой половины - костьми лягу, но сделаю ВСЁ, чтобы этого не произошло. В первом случае - есть угроза для человечества как биологического вида, во втором - её нет, есть угроза вымирания отдельных личностей, составляющих в данный конкретный исторический момент половину человечества (и человечеству в целом ничто не угрожает, оно спокойно переживет их естественный уход в своё время).
Да, я чувствую себя частицей человечества в плане ответственности за своё поведение, но к коллективному разуму не подключена :). Но Вы правы, у меня, наверное, просто ослаблено чувство значимости собственной индивидуальности. Личность у меня вполне милая и симпатичная, полностью социально-адаптированная, глубоко чувствующая, творчески одаренная, с кучей полезных навыков и т.д. Есть чем гордиться! :) Но всё же - сохранять всё это на НАВСЕГДА?! Думаю, что не стоит, не так уж это всё значимо и важно... :) Другие придут, не менее замечательные. А с инстинктом самосохранения у меня всё нормально, в машине всегда пристегиваюсь, и не только когда сама за рулем, но и когда еду в качестве пассажира на заднем сидении. И других заставляю. :)))
На всякий случай - в бессмертие души не верю, сознание моё умрет вместе с мозгом. :)

Alaric, согласна с Вами.

Матемаг, считаю, что если не будет физиологической деградации, то и психическая не наступит. Психика - производное от физиологии, ИМХО.

Забавно, что пока что в этой скромной, но всё же выборке - против своего бессмертия выступили только представительницы слабого пола, не считая, Дамблдора, да и тот - гей :)
У мужчин острее нежелание умирать? :)

Jack Dillindjer, думаю, это всего лишь курьёзное совпадение) Посмотрим, кто дальше будет высказываться...)
Текстор, хотеть жить и не хотеть умереть - малость разные вещи... Кстати, Гарри в споре с Дамблдором опустил (или упустил) именно этот момент.

Jack Dilindjer, я кстати тоже представительница прекрасного пола. Но я за бессмертие :))

"У мужчин острее нежелание умирать? :)"
У мужчины быстрее адаптируются под новые идеи.Ну и как-то повелось, что мужики обычно первопроходцы...

Хотя среди радикальных противников бессмертия мужчин тоже хватает.

Добавлено 14.06.2012 - 14:25:
Птичка, по мне жить и не не хотеть умереть - это одно и тоже. Синонимы.

Темный Свет, да, Гарри считает, что это синонимы, а Дамблдор, что не синонимы:


— Гарри... — в голосе старого волшебника появилась беспомощность. — Я, похоже, непонятно выразился. Тёмные волшебники не стремятся жить. Они боятся смерти. Они не тянутся к свету солнца, они бегут от ночи в созданные ими бесконечно тёмные пещеры без луны и звёзд. Они тяготеют не к жизни, но к бессмертию; и они так сильно жаждут им овладеть, что жертвуют даже собственными душами! Ты хочешь жить вечно, Гарри?

— Да, и вы тоже, — ответил тот. — Я хочу прожить ещё один день. Завтра я тоже буду хотеть прожить ещё один день. Следовательно, я хочу жить вечно — это доказывается через математическую индукцию. Если вы не хотите умереть, это значит, что вы хотите жить вечно. Если вы не хотите жить вечно — значит, вы хотите умереть. Или одно, или другое... Вы меня не понимаете, да?

ТёмныйСвет, думаю, мы просто по разному понимаем фразу "не хотеть". Вы, скорее всего, понимаете это как активное нежелание. Я это понимаю как отсуствие желания. Надеюсь, не слишком туманно объяснила?

Птичка не слишком, но я тоже понимаю как отсуствие желания.

http://xkcd.ru/380/
Если Гарри создаст Научно-исследовательский институт Чародейства и Волшебства только через 400 000 глав, то дожидаться всеобщего бессмертия мы будем уже будучи бессмертными)

охохо, наговорили тут без меня:) На что отвечать - неясно...
Greyswandir, я вас всё ещё не понимаю. Вы цените себя. Вы считаете, что приносите пользу людям. Так? Коллективный инстинкт самосохранения доминирует над индивидуальным. И - вы не желаете приносить пользу обществу ровно до того, как вашу жизнь прервёт несчастный случай? Не понимаю.
Насчёт физиологии и психики - тут тонко. Под физиологическим старением я подразумевал именно общую деградацию НС и клеток вообще - в чём выражается первая, не знаю, вторая - дефекты сложных молекул, вроде ДНК. А психологическая - точнее, психическая - будет следовать из законов функционирования внутри здоровой НС, по внутренним её законам. Первая - это дефекты реальной системы. Второе - скорее подреальной, психики, в то время как с точки зрения физиологии ЦНС здорова.
Птичка, nadine, что значит не до бесконечности? Разумеется, никто и не предлагает абсолютного бессмертия, лишь нестарение. Разумеется, чисто из законов статистики вы лет через 10000 погибнете из-за какого-нибудь случайного случая. И, конечно же, всегда можно лишить себя жизни самостоятельно, если жить устанешь. Но как можно отказываться от потенциальной вечности, если даже не представляешь, что это? пересмотреть решение "буду жить вечно" можно в любой момент, а вот решение "умереть от старости", боюсь, пересмотру не поддаётся, разве что наука выйдет на уровень высшей магии и сможет воскрешать умерших.
nadine, это сейчас не хватает идей на вечность вперёд. Но в процессе жизни вы будете их генерировать. И, в конце концов, есть идея, которая никогда себя не исчерпает - творение. От вполне материальных картин до виртуальных миров, не уступающих по сложности нашему.
В любом случае, по современным научным данным, нам грозит через миллиарды лет Большой Разрыв, так что вечности не получится.
Mr.Кролик, а зачем НИИ? Проще наштамповать философский камень и будет всем щастье, пока ищется способ отменить старение насовсем.

забавная у вас тут дискуссия)

на фантлабе как-то была рекомендация, что почитать по поводу бессмертия. если найду, зарепощу сюда))

но тема таки неоднозначна, как по мне. не очень люблю писать в паблике, так что если кто захочет обсудить конкретно со мной эту тему - пожалуйста, пишите в личку))

*тьфу, как-то... высокомерно вышло, будто я какой-то мажор. не поймите неправильно))*

и это джен??
Люди предупреждайте об элементах слэша! Будте человечны!

PG-13 стоит, на большее тут слэша не наскрести ;)

Выскажусь за то, что я против бессмертия. Сомневаюсь, что моего желания жить хватит больше, чем лет на 80 максимум...
"Завтра я тоже буду хотеть прожить ещё один день. Следовательно, я хочу жить вечно — это доказывается через математическую индукцию" - фигня, не учитывается, что состояние человека меняется, и то, что "Завтра я тоже буду хотеть прожить ещё один день" - вовсе не факт, и это нельзя использовать в доказательстве.

Бессмертие гарантирует тебе, что ты сможешь дожить до этих 80 лет ;)
Чтобы убедиться в верности сомнений %)

А будучи бессмертным, человек может сам себя убить (при желании)?

А почему собственно и нет? %) Кто сказал, что бессмертие должно быть с каким-то подвохом, которое его как-то обесценивает?

Добавлено 14.06.2012 - 23:09:
Тоже занятно. Люди зачастую первым делом начинают искать - в чём подвох. А вдруг мне станет скучно? А вдруг я перестану хотеть жить? А вдруг случиться перенаселение? А вдруг меня будут пытать целую вечность?
Но пока человечество доберётся до бессмертия - у него есть все шансы заранее придумать как избежать всех этих рисков %) Это же не блокбастер голливудский, где обязательно должна быть какая-то ловушка, чтобы породить конфликт, чтобы развлечь зрителя :)

Тогда, если все так просто, человек сам может выбирать сколько ему жить. Думаю что существует крайне мало людей, которые отказались бы от ТАКОГО бессмертия. А вот если бессмертие подразумевает вечную жизнь, то это дело другое. Мало ли что будет в будущем? Войны, насилие, хаос. Синтиментальным и чувствительным людям вроде меня лучше воздержался, в таком случае.

А если бессмертие будет дано не всем людям? Те тоже захотят, начнут бунтовать. Как удержать такую силу? Сможем ли мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО что-нибудь придумать?

Всё будет, так же банально, как с пластической хирургией.
Сначала научились кожу подтягивать, потом жир откачивать и т.д.
Да, у пластических хирургов случаются ошибки, но чем совершенней технология, тем их меньше и тем они поправимее. Поэтому мне кажется очень маловероятным и излишне голливудским сюжет, в котором я внезапно получаю тотальное бессмертие, которое никто ещё не научился исправлять на управляемое бессмертие и, например, при этом ещё и стареющее тело, так что мне придётся провести ближайшие 4 миллиарда лет в склерозе и альцгеймере. %)

Добавлено 14.06.2012 - 23:22:
Бунт против бессмертных - на мой взгляд ещё одно голливудское/литературное клише. Аллегория противостояния различных классов общества.
Много ли людей взбунтовалось, когда начались первые пластические операции? "Мы тоже хотим выглядеть моложе! Здесь и сейчас!" - абсурд? Абсурд :)