| Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
| Автор: | Элиезер Юдковский |
| Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
| Язык: | Английский |
| Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Проверено на грамотность 
СЛУШАТЬ
| Мыслит, значит существует (гет) | 216 голосов |
| Червь (джен) | 189 голосов |
| Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
| Мать Ученья (джен) | 92 голоса |
| Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
|
Dutani рекомендует!
|
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение. |
|
|
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
|
 |
|
|
Тогда, если все так просто, человек сам может выбирать сколько ему жить. Думаю что существует крайне мало людей, которые отказались бы от ТАКОГО бессмертия. А вот если бессмертие подразумевает вечную жизнь, то это дело другое. Мало ли что будет в будущем? Войны, насилие, хаос. Синтиментальным и чувствительным людям вроде меня лучше воздержался, в таком случае.
А если бессмертие будет дано не всем людям? Те тоже захотят, начнут бунтовать. Как удержать такую силу? Сможем ли мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО что-нибудь придумать? |
|
 |
Jack Dilindjerпереводчик
|
|
Всё будет, так же банально, как с пластической хирургией.
Сначала научились кожу подтягивать, потом жир откачивать и т.д. Да, у пластических хирургов случаются ошибки, но чем совершенней технология, тем их меньше и тем они поправимее. Поэтому мне кажется очень маловероятным и излишне голливудским сюжет, в котором я внезапно получаю тотальное бессмертие, которое никто ещё не научился исправлять на управляемое бессмертие и, например, при этом ещё и стареющее тело, так что мне придётся провести ближайшие 4 миллиарда лет в склерозе и альцгеймере. %) Добавлено 14.06.2012 - 23:22: Бунт против бессмертных - на мой взгляд ещё одно голливудское/литературное клише. Аллегория противостояния различных классов общества. Много ли людей взбунтовалось, когда начались первые пластические операции? "Мы тоже хотим выглядеть моложе! Здесь и сейчас!" - абсурд? Абсурд :) |
|
|
|
|
Птичка, честно говоря, я не совсем Вас понял. Хотеть жить - значит НЕ хотеть прекращать своё существование, т.е. НЕ хотеть умирать. Если я не хочу умирать - значит, я хочу продолжать жить, если я не хочу продолжать жить - значит я хочу умереть. Гарри, кстати, это прямым текстом говорит.
Кстати, интересный факт пришёл на ум... Во всех встречавшихся мне художественных произведениях бессмертный персонаж, буде он там фигурировал, всегда был несчастен. Ни разу не встречал героя (антигероя) который бы был доволен вечной жизнью. Откуда такое предубежденье? |
|
|
Jack Dilindjerпереводчик
|
|
Вот-вот :) Про счастливых бессмертных книжку не напишешь, скучно же :))
|
|
|
|
|
Интересное сравнение).
Насчет тела. Каким образом будет достигается бессмертие? Лично я это представляю себе как замену клеток тела на более и более и более прочные (если можно так сказать). Сначала будет продлевается жизнь на пару десятков лет, потом на пару сотен, тысяч и далее далее. С заменой можно будет избежать много проблем. |
|
|
Alaricпереводчик
|
|
Jack Dilindjer
Просто Гарри в силу возраста представляет всё это бессмертие очень идеализированно. Фразочки "И людям никогда больше не придётся говорить «Прощай»..." как раз рисуют картину, что вообще никто ни от чего не умирают. Что это не технология регулярного продления жизни, которую рисовали в общем-то и без Юдковского многие фантасты, а что-то чуть ли не в стиле мистического превращения всех людей в эдаких "Горцев", у которых даже голова не отрубается :) К тому же, если до Хогвартса Гарри скорее всего хотя бы на уровне сознания считал, что вряд ли он сможет дожить до этих времён, то попав в Хогвартс и узнав о бессмертии Волдеморта, он, по-моему, начал как минимум подсознательно считать, что задача разрешима в ближайшем времени. Ну и как-то тут, читая его идеализированные рассуждения, начинаешь забывать о постепенности и думаешь, что всё будет быстро и сразу. И начинаешь искать, а где же подстава :) |
|
|
|
|
Может героев не делают счастливыми, что бы показать людям что бессмертие не так уж и здорово? Дабы те не подавали себе ложных надежд, мол, "Когда я стану бессмертным...".
|
|
|
Alaricпереводчик
|
|
Я бы сказал, что в книгах не только бессмертных не делают счастливыми, но и у обычных героев жизнь не особо счастливая :) Герой в принципе не может быть долгое время счастливым :)
|
|
|
|
|
После того, как абсолютное бессмертие будет достигнуто, единственным параметром, который МОЖНО будет совершенствовать - это качество этой жизни.
|
|
|
|
|
Alural, это-то как раз понятно. Вопрос в том, почему нет обратного примера. Т.е. никто из известных мне авторов даже не пытался полемизировать, просто делая установку: "бессмертие - плохо". Я даже злодеев, довольных бессмертием не видел! Всегда нытьё в духе "Ох, я живу вечно, ох, как же скучно и тоскливо, ох, подайте мне добра молодца, чтобы меня порешил!"
|
|
|
|
|
Из всех довольных своей жизнью бессмертных я помню только Адама и Еву. Да и тех потом "порешали", хоть и сами виноваты. А вот насчет авторов мне сложно сказать. Я слишком мало читала, что бы что то утверждать) Кстати, Волан-де-морт скорее всего был бы рад бессмертию. И убеждения и его планы были довольно серьезными, скучать бы ему врядли пришлось.
|
|
|
Jack Dilindjerпереводчик
|
|
Но Волди, ах, разбил свою душу на части, скорчился под скамейкой и ждёт ли его следующее великое приключение? :))
|
|
|
|
|
Ахах, все возможно :) Было бы здорово, если Роулинг написала о победе лорда. Любопытно, каким бы был мир? Может даже не таким и плохим как мы его себе представляем.
|
|
 |
|
|
Мир мог бы быть разным. Мне интересен этот http://www.fanfics.ru/index.php?section=3&id=44599 вариант, например. А то обычно по штампам проходятся, мол, унижение и рабство магглорождённых, Третья Мировая с магглами... А ведь всё может быть очень по-разному. Но, всё же, лучше бы Волдеморт не побеждал:)
|
|
|
|
|
Интересный фик и интересные размышления внутри.
Хотя магия ну никак не может быть единственным рецессивным аллелем, иначе сквибы не рождались бы - неоткуда было бы взяться немагическому гену. Хотя и доминантным тоже не может быть, не было бы магглорожденных. Муть. |
|
|
|
|
Текстор,
> Вопрос в том, почему нет обратного примера. Т.е. никто из известных мне авторов даже не пытался полемизировать, просто делая установку: "бессмертие - плохо" "Этот бессмертный" Р. Желязны. Там герой как-то не сильно тяготился бессмертием. Основная масса авторов рассматривает бессмертие с точки зрения "один бессмертный в мире смертных". ГП же мечтает о вечной жизни для всех. Навскидку - цивилизация Брунен-Джи из "LEXX". Но у тех своя проблема, из-за страхов перед внешним миром они самоизолировались и впали в маразм. |
|
|
loonyphoenixпереводчик
|
|
MariannMay: думаю, у ведьм рождаются сквибы только от магглов и сквибов. В семье магов сквиб может родиться только у неверной жены. Впрочем, думаю, маги об этом сами не подозревают...
Правда, есть ещё вариант с порчей магического гена. Подозреваю, что если он хоть немного мутирует, то перестанет распознаваться Источником Магии. |
|
|
|
|
MariannMay, а может магический ген - рецессивный, но есть еще один рецессивный ген - "подавляющий магические способности у мага" - вот тогда рождается сквиб
Добавлено 15.06.2012 - 12:13: loonyphoenix, но ведь у Гарри и Дрока получилось, что сквибов было 25%. Значит скорее не мутация или неверные жены, а еще один рецессивный ген - подавляющий магические способности |
|
|
Alaricпереводчик
|
|
nadine
Мутация - штука редкая и попадает в погрешность. У Гарри и Драко получилось 6 из 28 - это не строго 25%. Собственно, на мой взгляд, конечно, результат опыта гипотезу подтверждает, но я не уверен, что при такой маленькой выборке можно строго утверждать, что гипотеза доказана. Насчет второго рецессивного гена не понял. Вы строите гипотезу, что есть еще вторая пара генов, от которой зависит результат? Добавлено 15.06.2012 - 12:48: Текстор Если рассматривать как бессмертие и просто регулярное продление жизни, то в качестве примера подходит хайнлайновский Лазарус Лонг и его семейка. Не могу сказать, что он более несчастен, чем среднестатистический герой :) Если рассматривать "самостоятельное бессмертие" - для которого не нужно посторонней помощи - вспоминается ряд героев из "Горца" :) |
|
 |
|
|
nadine, скорее не мутация, а просто изменённый ген.
У меня такая теория, что генов больше 2 (а это вполне вероятно, наследственность - штука сложная). И есть какая-то особая форма гена, которая гораздо хуже проявляет магию. Чем их меньше - тем сильнее волшебник, а при определённом количестве этих "испорченных" генов выходит сквиб. 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!