| Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
| Автор: | Элиезер Юдковский |
| Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
| Язык: | Английский |
| Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Проверено на грамотность 
СЛУШАТЬ
| Мыслит, значит существует (гет) | 216 голосов |
| Червь (джен) | 189 голосов |
| Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
| Мать Ученья (джен) | 92 голоса |
| Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
|
Dutani рекомендует!
|
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение. |
|
|
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
|
 |
|
|
Матемаг, да, я это понимаю, тоже проблема. Но тут я ещё рассматривал проблему изменения всего окружающего. Например, убить всех людей кроме себя, во благо себя и только благо - возможно ли?
|
|
 |
|
|
Mr.Кролик, а почему нет? К сожалению - или к счастью - ценностные системы могут быть самые разные. Хорошо бы, чтобы они были только "совместимыми" или, хотя бы, "неконфликтными". Однако можно измыслить и такую, для которой будет центральным благом собственное бесконечное существование. В итоге, рациональное решение - убить всех и вся. Так что возможно. А теперь попробуем оценить вероятность появления такого чуда - даже жаждущий абсолютной власти жаждет властвовать над кем-то, над личностями, а не бездумными роботами. По-моему, проще уж построить с нуля ИИ и тупо написать ему такую систему ценностей, чем вырастить и воспитать такого человека. А так, я не вижу, ровными счётом, никаких препятствий для существования подобного агрессивного разума.
|
|
 |
|
|
Матемаг, объясню проще. Почему два плюс два равно четыре? То есть я принимаю это и не спорю, потому что это работает, но не понимаю почему. А вы знаете?
Показать полностью
Так и с эволюцией. Все логично, как в кванмехе, только неясно, почему именно так. А что вывели уравнение всего и я отстала от жизни? Еще вчера вроде бы не было, дайте ссыль))) Коллайдер, колесо и прочее сделаны с помощью законов, которым подчиняется и природа, кто сказал, что для нее это неестественно? Можно устроить по всем законам физики третью мировую, почему нет? Из-за человеческой глупости дело чуть до этого не дошло, а я именно человеческой глупости опасаюсь, если вдруг бессмертие станет возможным, за свою шкуру трясусь, так сказать. фиг знает, чем дело кончится, если не учесть какой-нибудь немаловажный фактор (я это и подразумевала, когда сказала переть против закономерностей). Коллайдер хотя бы неодушевлен, просчитать все проще, с людьми сложнее, и голословные заявления о том, что это будет хорошо, выглядят для меня странными.Кто сказал, что бессмертие - это прогресс, эволюция, ну, хоть что-то положительное с точки зрения человечества, а не отдельно взятой личности? Да и для личности спорно. Мне интересно, если бы предложили эликсир бессмертия в качестве эксперимента,сколько бы людей согласилось и сколько отказалось, соотношение. Я могу и ошибаться, так же как и вы и еще кто-то. Да и вообще, мысль о том, чтобы человеку (людям)самому решать, сколько жить, меня пугает. Одно это: сегодня броситься под поезд или завтра повеситься, потому что уже пора, уже надоело. Или нет, не так. будет верховный суд, где постановят, что вам уже пора освободить жизненное пространство, ваша модель человека устарела и является обузой обществу. Нет,суд вынесет решение и прибьют из-за угла, так гуманнее. Я против и не хочу жить в непонятно каком мире, мне этот нравится. Хочу пожить и умереть, не хочу мучиться, а именно последнего я боюсь. |
|
|
|
|
>не хочу жить в непонятно каком мире, мне этот нравится
madness, вам этот не должен нравится, нынешних проблем перечислять место на этом сервере кончится. А в будущем всё может быть подругому, но в том числе и получше того, а чтобы до него дожить, необходимо продлевать жизнь. |
|
|
|
|
madness, 2 + 2 = 4 следует из аксиом действительных чисел, теории множеств и матлогики. К сожалению, я не могу вам объяснить точно весь ход рассуждений, начиная с элементарных аксиом формальной логики и завершая тем, почему утверждение 2+2=4 будет являться истинным, а не ложным, поскольку не знаю математику в должной мере - да и лень, честно говоря, строить настолько длинную и обширную понятийно-доказательную цепочку.
Показать полностью
Вы спрашиваете, почему именно так? почему реальность именно такова, физические законы именно таковы, а начальные условия вот такие вот, что привели к данному результату? Я мог бы сослаться на антропный принцип. Но не буду, а скажу, что это бессмысленный вопрос - с моей точки зрения, поскольку я полностью разделяю взгляд Тегмарка: все непротиворечивые математические структуры существуют (да, это аксиома, я принимаю это утверждение без доказательства - да вы и сами понимаете, что доказательство невозможно). Потому существует и наша. Нет причин, по которой она бы не существовала. Мне кажется, что банально боитесь перемен, боитесь неизвестности. Наверное, так же страшно, что откроют самовопроизводящихся и самокорректирующихся нанороботов? Вдруг они восстанут и растворят мир в пыль! Вдруг разразятся смертельные войны, и боевые наноботы обратят нас в пыль! Вдруг какой гений сумеет подчинить их себе и будет контролировать людей вплоть до мышления? Такое же чувство, вероятно, возникает, когда думаете о ИИ, верно? а вдруг восстанут аля Скайнет? Вдруг мы начнём настолько на них полагаться, что самостоятельное мышление атрофируется? Вдруг мы создадим сверхразум? Бояться новых технологий - зло. Разумеется, всегда есть шанс, что мы скатимся к антиутопии. Но пока что человечество перешло на индустриальный тип промышленности, освоило химическое и ядерное оружие, сорудило интернет - каждый из этих шагов является шагом в неизвестность, в новое, которого никогда не было раньше. И что, мы все в антиутопии, вокруг царит планетарная тоталитарщина или, может, рабство? Да нет, несмотря на множество проблем, эти технологии всё же являются рывком вперёд, ввысь. |
|
|
|
|
Alaric, почему это сквибами мы считаем тех, у кого как минимум один из родителей маг, но при этом они к магии не способны?
Я канон не читала, но вот заглянула сюда: http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B1 Пишут, что:"Сквиб — человек, рождённый в семье волшебников, но совершенно лишённый магических способностей." То есть оба родители волшебники, у них "аа" у обоих, а у них ребенок-сквиб тогда может с вероятностью 25% появиться из-за этого гена в варианте "бб". Добавлено 15.06.2012 - 21:03: Alaric, про близкородстенные браки вы имеете в виду, что при близкородственном браке вероятность рождения сквиба будет высокой? Но Гарри и Драко не исследовали отдельно близкородственные браки |
|
|
|
|
Mr.Кролик, вы меня повеселили)))какова вероятность того, что будет лучше?
Матемаг, не трудитесь объяснять законы логики, я с ними дружу. Математика - любимый предмет.Вы в курсе, что такое аксиома, это радует. раньше земля на трех китах была аксиомой. Солнце вокруг вращалось. Не так уж и давно. перемены и неизвестность - не одно и то же. Да и степень неизвестности бывает разной, как и последствия шага. Не убедили вы меня, аргументы слабые против моей интуиции, а она мне говорит, что бессмертие - это плохо и это для меня аксиома, может быть хреновая, но ваши доводы не лучше. Про компьютерные технологии ничего такого не было, я даже хотела программистом стать. Могу с большой долей вероятности сказать(примерно 99,9%), что вы не согласитесь)) |
|
|
|
|
Alaric, прежде чем отвечать, что стало причиной появления этого второго участка, нужно знать, что стало причиной появления первого участка :)
|
|
|
|
|
madness, допустим наступает эпидемия ретровируса, делающего бессмертным.
Ваши действия? |
|
|
|
|
и еще, если сквибы - это только аабб, то среди детей двух сквибов вообще не будет магов. А как оно на самом деле? У двух сквибов может ребенок-маг родиться?
|
|
|
|
|
madness, конечно, не соглашусь! Ваша интуиция слишком пессимистична. Пожалуй, нас рассудит только открытие технологии бессмертия и время. Будет интересно поговорить с вами лет через 500:)
|
|
|
|
|
Mr.Кролик, этот ретровирус делает человека бессмертным=неубиваемым или бессмертным=нестареющим? или бессмертным=неболеющим ничем больше?
|
|
 |
|
|
Jack Dilindjer, "ээ, так никто и не в стостоянии принудить жить. "
я к тому, что спасти самоубицу это нормально... а подарить пару сотен молодости старику это уже типа "неестественно" Матемаг. "о без смертности естественный отбор потихоньку заглохнет, и есть шанс, что прогресс очень сильно замедлится." Ну абсолютно не факт. |
|
|
|
|
nadine, а не важно, допустим нестареющим, а madness удивительно везёт
|
|
|
|
|
madness,
"Или нет, не так. будет верховный суд, где постановят, что вам уже пора освободить жизненное пространство, ваша модель человека устарела и является обузой обществу. Нет,суд вынесет решение и прибьют из-за угла, так гуманнее." Тьфу... в конституциях почти всех стран закреплено неотемлемое право на жизнь. Так что право на жизнь ни у кого никогда не отнимут. "Я против и не хочу жить в непонятно каком мире, мне этот нравится." А вот некоторым этот мир не нравится. Хочется другой и лучше. |
|
|
|
|
Mr.Кролик, я так быстро не могу соображать, слишком мало информации и алкоголь в крови. Но если только бессмертие, то сделаю прививку против. Рулетка это какая-то, я не игрок
Матемаг, хитренький какой. развел все-таки на интерес))) |
|
|
|
|
Может магия связана не с генами? А с каким-то вирусом? Инфицируется человек - значит маг. Иммунитет - значит нет.
У магов рождается ребёнок с иммунитетом - значит сквиб. Без иммунитета - заражается от родителей. Вполне возможно вирус обитает в природе - тогда этим можно объяснить наличие маглорожденых. Я ломала голову с аллелями, но путного ничего не вышло. |
|
|
|
|
ТемныйСвет,
"А вот некоторым этот мир не нравится. Хочется другой и лучше." Добро пожаловать на сказочный сайт, мир вашей мечты. |
|
|
|
|
Идет передача не магического гена, а отсутствия иммунитета. Мутация там или что-то.
Добавлено 15.06.2012 - 21:47: madness Если бы люди не меняли реальность, жили бы все в пещерах. |
|
|
|
|
ТемныйСвет, конечно, не факт. Но ведь madness можно быть пессимисткой? Вот и я буду, только в другом аспекте.
madness, а как же!:) "прививка против бессмертия" - как звучит-то, как звучит! |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!