Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

to Макс , просто Макс: Третья как минимум :)

Ох уж эти споры о гуманности...
Вот, кстати, очень спорный вопрос: гуманно ли есть животных, усыплённых по медицинским показаниям? Понятно, что многих из них есть опасно, но есть и не заразные болезни.
(Хотя, пожалуй, это быстро перейдёт в тему, гуманно ли усыплять вообще. Но это тоже хорошая тема для дискуссии.)

С точки зрения рациональности гуманизм - миф. Я часто в различных диалогах в отношении кого угодно употребляю выражения вроде "их проблему следует решить наиболее рациональным образом". Обычно это означает "пустить на удобрения".

>> С точки зрения рациональности гуманизм - миф.

Почему это вдруг?

>> Я часто в различных диалогах в отношении кого угодно употребляю выражения вроде "их проблему следует решить наиболее рациональным образом". Обычно это означает "пустить на удобрения".

Это является аргументом, только если считать Вас эталоном рациональности, что, на мой взгляд, затруднительно :) Многих ли Вы пустили на удобрения? Много ли Вы при этом добились? :) С чего Вы взяли, что это самое рациональное? :)

Добавлено 05.07.2012 - 15:54:
Птичка
Вы сначала определитесь, что значит "гуманно" :) С учетом того, что слово происходит от слова "человек" :)

Alaric, в том-то и дело, что каждый это слово понимает по-своему. Для меня "гуманный" - "тот, что не причиняет серьёзного урона существу". Но как формулируют другие - не знаю...
(Ради интереса, залезла в толковый словарь. "Гуманный" ссылается на "человечный", про "человечный" он сказал "достойный человека". Вопрос - что достойно человека?) :)

Птичка, "тот, что не причиняет серьёзного урона существу" - а теперь давайте определим, что есть "урон". Учитывая, что для одного некое действие будет уроном, для другого - нет, чью точку зрения брать за абсолют? Ваше определение чрезвычайно относительно. А определение "человечный" чрезвычайно расплывчато. Интересно, существует ли чёткое определение выражения "негуманное действие" или оно тонет в моралологических дебрях?

nadine
Есть только фрукты - задача непростая. Одна девочка написала что в неделю она съедает 20-25кг. Я, так понимаю, закусывая упаковкой иммодиума))) Яйца - это не вылупившиеся цыплята. Женщины рожающие дома едят свою плаценту, лучший рэпер белый, лучший гольфист черный, создается ощущение что конец света уже давно наступил, а мы просто его незаметили(
Птичка
Животных есть гуманно, так же как кормить бродячих собак изониазидом, тк людям от этого польза. Ибо Гумани?зм (от лат. humanitas — человечность, humanus — человечный, homo — человек) — мировоззрение, в центре которого находится идея человека как высшей ценности. Не какого-то абстрактного существа, а человека. А уж кто как какое слово понимает... Вот например: "Демократия не есть вседозволенность, следовательно не вседозволенность и есть демократия")

следующая глава с воскресенья на понедельник :)

Jack Dilindjer, так быстро? Ждём-ждём-ждём!

Marcell, многие яйца были снесены без петуха, они не оплодотворённые и, соотвественно, из них ничего вылупиться не может.

Marcell, фрукты+яйца+молочные продукты - отличная диета (яйца берем только если разумная курица нам поклянется, что она еще девушка :)))
Насчет гуманизма, а если б было две разумные расы - люди и какие-нибудь марсиане, было бы гуманно есть разумных марсиан (очень калорийных, витаминных и полезных для питания человека)? :)))

nadine, думаю нет. Но скорей по экономическим причинам. Разумный организм растет долго и медленно, и вес редко бывает большим.

А живность быстро набирает массу :)

Marcell, не так все просто и однозначно. Могу рассказать один случай из жизни.
В районе пропадали собаки (конец 90-х). У одного знакомого тоже пропал кобель элитной породы. Знакомый долго его искал, и вот надо же случайность: шкура его собаки вылетела из окна многоэтажки чуть ли не ему под ноги. Он приметил форточку квартиры и в жутком состоянии пошел разбираться. Дело плохо кончилось для живодера. Тут, конечно, можно сказать, что более негуманно поступил хозяин собаки,так как жизнь человека дороже, но вот я не могу так сказать. Когда дело касается убийства абстрактного животного - чувств практически никаких, но как можно съесть чьего-то друга, почти члена семьи? Жуть. Хотя некоторые продвинутые люди переживают и за абстрактных животных.

Некоторые люди не едят мясо именно потому, что гуманны, они не только человека не могут обидеть, но и к животным относятся человечно.
Идея главы, на мой взгляд, в том, что бывает ложная гуманность, и прежде, чем думать о животных и растениях, не мешало бы сначала быть к людям добрее. Начинать проявлять гуманность надо к ближним, так по цепочке можно чисто гипотетически и до растений дойти, но никак не наоборот, не с морковки гуманизм начинается.

ТемныйСвет, не согласна, не по экономическим причинам. А скорее по психологическим - пусть даже витаминные разумные марсиане полезны для тела, но поедать их вредно для психики человека..


Добавлено 06.07.2012 - 12:50:
madness, а разве Гарри к людям не добр? Он же как раз такого необычсного паттронуса вызывает из-за заботы о людях

nadine, да я не про Гарри, а про идею главы. Для меня Гарри - хороший ребенок, а вот для Гермионы он выглядит немного иначе, так что вы ей аргументы с патронусом предъявите))

Добавлено 06.07.2012 - 13:36:
Глава-то как раз и называется "Утилитарные приоритеты", только сейчас заметила. Идея в названии заключена, а я-то тут рассуждаю...

>> Для меня Гарри - хороший ребенок, а вот для Гермионы он выглядит немного иначе, так что вы ей аргументы с патронусом предъявите))

Для Гермионы Гарри - тоже хороший человек, иначе бы она с ним не общалась. Просто Гермиона боится, что Гарри окончательно подпадет под дурное влияние и перестанет быть хорошим человеком.

Alaric, не спорю, вы мою мысль другими словами изложили

nadine, боюсь что разумная курица будет интересоваться чем угодно, только не ежедневным откладыванием яиц(если, конечно, она не верит в бога по имени Аллах) Ключевое слово, на мой взгляд - диета. Когда я худел, я 3 месяца ел на ужин стакан кефира результат: до 85 после 66. Сейчас я съедаю 1,3кг торт примерно раз в неделю, но ежедневно посвящаю 30мин отжиманиям и подтягиваниям результат 67 в течение 11 месяцев.
Гуманно ли есть разумных легко проверяется экспериментом: кормим человека вкусной котлеткой, ведем в соседнюю комнату где происходит процесс превращения разумного(за неимением инопланетян человека который завещал свое тело науке) в котлетку и видим - человека тошнит, затем он с криками убегает - вывод негуманно.

madness, если человек тырит гуляющих во дворе собак, а потом кидает в форточку части их тел, то этот человек серьезно нездоров. И не надо ставить в один ряд домашнюю болонку, стаю наглых кусачих уличных тварей и кормовую чау-чау, живущую в корейской деревне. Вы пишите "жизнь человека дороже, но вот я не могу так сказать" С такими взглядами вам прямая дорога в PETA))) Цитата: "Если ты убьешь мою собаку, тварь, то я проникну ночью в твой дом, привяжу тебя к стулу и буду у тебя на глазах убивать твоих детей" Защитники животных часто люто ненавидят людей)))
"не с морковки гуманизм начинается" Позволю себе самоцитатку: Про африканских детишек я написал в том смысле, что пока они умирают от голода, бросать все силы на решение проблемы гипотетической разумности морковки неэтично, имхо.

Marcell, раз курица не заинтересована, то люди будут ей платить за "донорство". И будет у разумных кур выбор - продавать свои яйца людям, или выбрасывать их, или пить гормональные таблетки, чтоб остановить себе снесение яиц :)
а тортик.. ну придется тортики синтезировать. К тому времени, как курицы станут разумными - люди научатся создавать вкусные и полезные искусственные тортики :)

Marcell, я вам про конкретный случай, а вы выдернули цитату из контекста... некрасиво. Не буду оправдываться, только еще раз скажу, что не все просто и однозначно, но, похоже, вы и сами понимаете, что порой люди ведут себя хуже животных.

Добавлено 07.07.2012 - 10:46:
"Гуманно ли есть разумных легко проверяется экспериментом: кормим человека вкусной котлеткой, ведем в соседнюю комнату где происходит процесс превращения разумного(за неимением инопланетян человека который завещал свое тело науке) в котлетку и видим - человека тошнит, затем он с криками убегает - вывод негуманно."
Меня уже тошнит, имхо

Добавлено 07.07.2012 - 10:59:
Marcell, у меня сложилось ощущение, что вы оправдываете жестокое обращение с животными тем обстоятельством, что голодают дети в Африке. Раз там страдают люди, то нам тут вполне гуманно есть мясо животных. Не?