Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления&nbsp; (джен)

nadine
Есть только фрукты - задача непростая. Одна девочка написала что в неделю она съедает 20-25кг. Я, так понимаю, закусывая упаковкой иммодиума))) Яйца - это не вылупившиеся цыплята. Женщины рожающие дома едят свою плаценту, лучший рэпер белый, лучший гольфист черный, создается ощущение что конец света уже давно наступил, а мы просто его незаметили(
Птичка
Животных есть гуманно, так же как кормить бродячих собак изониазидом, тк людям от этого польза. Ибо Гумани?зм (от лат. humanitas — человечность, humanus — человечный, homo — человек) — мировоззрение, в центре которого находится идея человека как высшей ценности. Не какого-то абстрактного существа, а человека. А уж кто как какое слово понимает... Вот например: "Демократия не есть вседозволенность, следовательно не вседозволенность и есть демократия")

	Jack Dilindjerпереводчик 6 июля 2012
следующая глава с воскресенья на понедельник :)

	Матемаг 6 июля 2012
Jack Dilindjer, так быстро? Ждём-ждём-ждём!

	Птичка 6 июля 2012
Marcell, многие яйца были снесены без петуха, они не оплодотворённые и, соотвественно, из них ничего вылупиться не может.

nadine

Marcell, фрукты+яйца+молочные продукты - отличная диета (яйца берем только если разумная курица нам поклянется, что она еще девушка :)))
Насчет гуманизма, а если б было две разумные расы - люди и какие-нибудь марсиане, было бы гуманно есть разумных марсиан (очень калорийных, витаминных и полезных для питания человека)? :)))

	Белая Ромашка 6 июля 2012
nadine, думаю нет. Но скорей по экономическим причинам. Разумный организм растет долго и медленно, и вес редко бывает большим. А живность быстро набирает массу :)

Marcell, не так все просто и однозначно. Могу рассказать один случай из жизни.
В районе пропадали собаки (конец 90-х). У одного знакомого тоже пропал кобель элитной породы. Знакомый долго его искал, и вот надо же случайность: шкура его собаки вылетела из окна многоэтажки чуть ли не ему под ноги. Он приметил форточку квартиры и в жутком состоянии пошел разбираться. Дело плохо кончилось для живодера. Тут, конечно, можно сказать, что более негуманно поступил хозяин собаки,так как жизнь человека дороже, но вот я не могу так сказать. Когда дело касается убийства абстрактного животного - чувств практически никаких, но как можно съесть чьего-то друга, почти члена семьи? Жуть. Хотя некоторые продвинутые люди переживают и за абстрактных животных.

Некоторые люди не едят мясо именно потому, что гуманны, они не только человека не могут обидеть, но и к животным относятся человечно.
Идея главы, на мой взгляд, в том, что бывает ложная гуманность, и прежде, чем думать о животных и растениях, не мешало бы сначала быть к людям добрее. Начинать проявлять гуманность надо к ближним, так по цепочке можно чисто гипотетически и до растений дойти, но никак не наоборот, не с морковки гуманизм начинается.

Показать полностью

nadine

ТемныйСвет, не согласна, не по экономическим причинам. А скорее по психологическим - пусть даже витаминные разумные марсиане полезны для тела, но поедать их вредно для психики человека..

Добавлено 06.07.2012 - 12:50:
madness, а разве Гарри к людям не добр? Он же как раз такого необычсного паттронуса вызывает из-за заботы о людях

nadine, да я не про Гарри, а про идею главы. Для меня Гарри - хороший ребенок, а вот для Гермионы он выглядит немного иначе, так что вы ей аргументы с патронусом предъявите))

Добавлено 06.07.2012 - 13:36:
Глава-то как раз и называется "Утилитарные приоритеты", только сейчас заметила. Идея в названии заключена, а я-то тут рассуждаю...

Alaricпереводчик

>> Для меня Гарри - хороший ребенок, а вот для Гермионы он выглядит немного иначе, так что вы ей аргументы с патронусом предъявите))

Для Гермионы Гарри - тоже хороший человек, иначе бы она с ним не общалась. Просто Гермиона боится, что Гарри окончательно подпадет под дурное влияние и перестанет быть хорошим человеком.

	madness 6 июля 2012
Alaric, не спорю, вы мою мысль другими словами изложили

Marcell

nadine, боюсь что разумная курица будет интересоваться чем угодно, только не ежедневным откладыванием яиц(если, конечно, она не верит в бога по имени Аллах) Ключевое слово, на мой взгляд - диета. Когда я худел, я 3 месяца ел на ужин стакан кефира результат: до 85 после 66. Сейчас я съедаю 1,3кг торт примерно раз в неделю, но ежедневно посвящаю 30мин отжиманиям и подтягиваниям результат 67 в течение 11 месяцев.
Гуманно ли есть разумных легко проверяется экспериментом: кормим человека вкусной котлеткой, ведем в соседнюю комнату где происходит процесс превращения разумного(за неимением инопланетян человека который завещал свое тело науке) в котлетку и видим - человека тошнит, затем он с криками убегает - вывод негуманно.

madness, если человек тырит гуляющих во дворе собак, а потом кидает в форточку части их тел, то этот человек серьезно нездоров. И не надо ставить в один ряд домашнюю болонку, стаю наглых кусачих уличных тварей и кормовую чау-чау, живущую в корейской деревне. Вы пишите "жизнь человека дороже, но вот я не могу так сказать" С такими взглядами вам прямая дорога в PETA))) Цитата: "Если ты убьешь мою собаку, тварь, то я проникну ночью в твой дом, привяжу тебя к стулу и буду у тебя на глазах убивать твоих детей" Защитники животных часто люто ненавидят людей)))
"не с морковки гуманизм начинается" Позволю себе самоцитатку: Про африканских детишек я написал в том смысле, что пока они умирают от голода, бросать все силы на решение проблемы гипотетической разумности морковки неэтично, имхо.

Показать полностью

nadine

Marcell, раз курица не заинтересована, то люди будут ей платить за "донорство". И будет у разумных кур выбор - продавать свои яйца людям, или выбрасывать их, или пить гормональные таблетки, чтоб остановить себе снесение яиц :)
а тортик.. ну придется тортики синтезировать. К тому времени, как курицы станут разумными - люди научатся создавать вкусные и полезные искусственные тортики :)

Marcell, я вам про конкретный случай, а вы выдернули цитату из контекста... некрасиво. Не буду оправдываться, только еще раз скажу, что не все просто и однозначно, но, похоже, вы и сами понимаете, что порой люди ведут себя хуже животных.

Добавлено 07.07.2012 - 10:46:
"Гуманно ли есть разумных легко проверяется экспериментом: кормим человека вкусной котлеткой, ведем в соседнюю комнату где происходит процесс превращения разумного(за неимением инопланетян человека который завещал свое тело науке) в котлетку и видим - человека тошнит, затем он с криками убегает - вывод негуманно."
Меня уже тошнит, имхо

Добавлено 07.07.2012 - 10:59:
Marcell, у меня сложилось ощущение, что вы оправдываете жестокое обращение с животными тем обстоятельством, что голодают дети в Африке. Раз там страдают люди, то нам тут вполне гуманно есть мясо животных. Не?

	Сенектутем 7 июля 2012
> порой люди ведут себя хуже животных О_о можно подумать, животные ведут себя когда-то плохо.

Сенектутем, тоже верно)) Такой ущерб, как человек, животное не может причинить. Животному не может в голову прийти мысль выращивать людей на убой)))
"порой люди ведут себя хуже животных"
Имелось ввиду что люди иногда ведут себя хуже, когда разумом потворствуют своим звериным инстинктам, а не пытаются обуздать их с помощью того же разума.

Белая Ромашка

madness, Сенектутем

"мелось ввиду что люди иногда ведут себя хуже, когда разумом потворствуют своим звериным инстинктам, а не пытаются обуздать их с помощью того же разума."

Идет конфликт инстинктов и социальных установок. Но социальные установки легко слетают. Особенно при потере авторитета тех кто эти установки вкладывал.

Ну и разный подход. Например.

Воровать нельзя. Это плохо. Тебя накажут.

Воровать невыгодно. Это портит репутацию. И может осложнить дальнейшую жизнь.

Вторая установка менее моральна, но более рациональна.

Marcell