| Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
| Автор: | Элиезер Юдковский |
| Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
| Язык: | Английский |
| Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Проверено на грамотность 
СЛУШАТЬ
| Мыслит, значит существует (гет) | 217 голосов |
| Червь (джен) | 192 голоса |
| Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
| Мать Ученья (джен) | 98 голосов |
| Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
|
|
Morne рекомендует!
|
|
Из всех прочитанных книг, эта имела наибольшее влияние на мою жизнь, открыв путь к lesswrong, и оттуда к лучшей версии себя.
|
|
 |
Jack Dilindjerпереводчик
|
|
to Исповедник: Для Гарри вопрос вечной свободы = вопросу вечной жизни.
Бессмертие к которому в принципе стоит стремится - это бессмертие со свободой выбора смерти. Иначе это ловушка :) Просто для Гарри - вопрос права на смерть - частность, которую он не рассматривает в диалоге с Дамблдором, удивляясь тому, что старик вообще против бессмертия и в тоже время уповает на недоказанные истории о посмертии. |
|
 |
|
|
Mr.Кролик, да, не побывавших разумными ребёнков (анацефалов, у которых вообще нет органа под названием мозг) ценить получается стоит меньше, это звучит логичнее, чем мнение ТемногоСвета про 14-летних детей.. По мне так только что родившийся ребенок с мозгом - разумен, хотя пока еще временно не может напрямую приносить пользу обществу.
Но гипотетических воображаемых детей, которых еще в природе нету, а только планируются - получается надо ценить меньше, и решение направить деньги на воскрешение живших, сняв их с программы поддержки или повышения рождаемости, было бы логичным Добавлено 08.07.2012 - 21:06: Матемаг, а разве речь о воскрешении всех? Я думаю, что только тех, кто выразил такое пожелание - воскреснуть. Было бы жестоко воскрешать человека против воли самого человека |
|
 |
|
|
Матемаг,
"Смысл - в творении, в развитии как творчестве, в развитии экстенсивном и интенсивном." Вы раньше говорили, что развитие не может быть смыслом жизни. Почему-то чувствую себя обманутой... |
|
 |
Матемаг Онлайн
|
|
nadine, как это - желание? Например, я не верю, что такое будет возможно, потому не выражаю этого желания. А есть ещё те, кто даже не задумываются о подобном выражении. Есть те, кто буркнут случайно, мол, вот бы хорошо, чтобы меня воскресили, но что-то, в целом, не вижу среди умерших людей толпу или вообще значимое число тех, кто бы ясно выразился "хочу, чтобы меня воскресили". Потому исходить из критерия желания глупо - либо надо руководствоваться "лучше воскресим лишних" (имхо, лучше не воскрешай никого тогда), тогда речь пойдёт именно о большинстве, либо руководствоваться иными принципами.
Но всё это обсуждения бессмысленно. Воскрешать людей, особенно тех, что погибли достаточно давно, мы сможем лишь на уровне богов. А там уже и привычные критерии не применимы, боги - уже не люди. |
|
|
|
|
Будучи человеком верящем в посмертное существования,больше окончательной смерти можно опасаться дурного посмертия.Христианские вечные муки это пострашнее дементора.В иудаистской трактовке несвятой человек год страдает и осознаёт неправоту,после чего отправляется в душехранилище ожидать воскрешения, убеждённый злодей уничтожается совсем.Если предположить вечное существование сознания в теле или без него, то оптимальным мне представляется беспредельное совершенствование в познании и творчестве и невероятный кайф от этого.
|
|
|
|
|
Матемаг, а может это хороший критерий - воскрешать только тех, кто задумывается? :)))
|
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
nadine, а, ну да. Если мы на уровне богов, то можно ещё и считывать мысли людей в прошлом, не то что воскрешать. Конечно. Вот только я очень сомневаюсь, что на уровне бога вам будет интересно заниматься такой фигнёй.
|
|
|
|
|
Выступаю решительно против значимости глупых мнений. Один и тот же человек может жить в диком племени, а может попасть в институт. В первом случае он может начать хотеть пожертвовать себя ради каких-то богов. Спасать его?
|
|
|
|
|
Mr.Кролик, не поняла, вы хотите спасти человека от того, чтоб он себя пожертвовал богам? Спасти его тело и при этом отнять у него весь смысл его существования?
Или спасти его путем переубеждения и перевоспитания в ключе, что богов нет, а есть рациональное мышление? :) |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Mr.Кролик, нет, конечно. Проще воспитать ребёнка с нуля, чем приобщить воспитанного в племени к общим благам цивилизации, а потом - если получится, что вряд ли - к к высшему образованию и науке. Или вы всерьёз собираетесь, буде даст боженька сил, просвещать каждого погибшего дикаря? Между прочим, психика имеет предел пластичности, что доказывают всякие маугли. Сколько понадобиться, чтобы объяснить абстрактное тому, кто до этого мыслил только конкретным или малоабстрактным (максимум, использовал принцип аналогии)? Год, век, тысячелетие, эпоха? А ребёнка воспитать - фиксированный срок. Тогда зачем воскрешать дикаря? Или, если взглянуть обще, зачем воскрешать обывателя 14 века, тёмного крестьянина или тупорелигиозного священника, например? Чтобы потратить годы работы психологов на перевоспитание? И что, в итоге мы получим то, что лучше воспитанного с нуля ребёнка? Очень сомневаюсь.
|
|
|
|
|
Матемаг, как то это все абстрактно. Если мы можем воскрешать умерших, то у нас есть по крайней мере само воспроизводящиеся нанороботы. Если у нас есть нанороборы, а мы все еще живы, то это значит что миновал 2037ой год и Less Wrong уже создал свой дружественный ИИ и наступила сингулярность. Тк ИИ дружественный, то все умершие уже воскрешены, и подтянуты до уровня среднего трансгуманиста.
|
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Marcell, какие нафик нанороботы?! Если мы можем воскрешать умерших не в виде безмозглых клонов, а как полноценные личности, то наступил 3000 год и мы уже, как минимум, на грани способности формировать любые физические законы в любой зоне. Задача воскрешения умерших - это задача восстановления информации и состояния (кстати, а оно ведь квантовое... невыполнимая задача?) в мозге, который разрушился. Нанороботы тут не помогут. По мёртвому мозгу, может, и получится что-то восстановить... в первые часы после смерти. Это уже не нанороботы, а высшая технология, из тех, что меняет константы физзаконов по надобности и игнорирует законы сохранения как нечто частное.
|
|
|
|
|
nadine, ДА, я хочу спасти человека, и не надо путать смысл жизни со случайной идеей местного шамана!
Матемаг, вы рассуждаете о людских жизнях исключительно с точки зрения практической пользы, которую они могут принести ...людям, которые тоже в свою очередь ... |
|
|
|
|
Mr.Кролик, так я ж не то спросила, я спросила, что вы будете делать со спасенным, который продолжает желать пожертвовать себя богам? Перевоспитывать? Или охранять, чтоб таки не пожертвовал тайком?
Добавлено 09.07.2012 - 10:43: мы в ответе за тех, кого воскресили :) |
|
|
|
|
nadine, в какой-нибудь реабилитационный центр давно пора их всех, каменный век, в то время как у нас медицина, эти защитники "естественного" не поймут на стороне тигра они или зебры.
|
|
|
|
|
Mr.Кролик, насилие, однако. Секта прославления воскрешения с добровольным вступлением погуманней будет."Свидетели второй жизни" или что-то типа того, брошюрки раздавать, просвещать можно)))
|
|
 |
|
|
Эм... Здрасьте:) У вас тут умные разговоры, надеюсь, не помешаю:) У меня вопрос.
"- Прочие не поймут нас-с. — Даже ес-сли они змеи-анимаги? — Лиш-шь ес-сли они нас-следники С- слизерина" Тогда почему профессор понимает Гарри и может с ним разговаривать? Не следует ли из этого, что Квиррел - наследник Слизерина? |
|
 |
|
|
Захлебывающаяся в чтении... , а это одна из загадок ;)
|
|
|
|
|
а я так поняла ответ профессора, что маги-змеи-анимаги не поймут разговор только будучи в человеческой форме. А в змеиной форме поймут.
|
|
|
Jack Dilindjerпереводчик
|
|
Насколько я понимаю, даже в змеиной форме маг-анимаг не поймёт ничего, пока Гарри к нему не обратится.
Может конечно я что-то путаю :) |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение.