Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

DistantSong
глава 91 ч.2

"На конце палочки Гарри заметил крошечный химический ожог, вероятно, от контакта с кислотой, в которую он частично трансфигурировал мозг тролля. Но палочка, судя по всему, была устойчива к небольшим потерям древесины. Вообще идея, что «волшебные палочки» необходимы, казалась всё более странной, если над ней всерьёз задумываться. Хотя если заклинания всегда изобретались неким таинственным способом, если новые ритуалы создавались как новые рычаги для неизвестного механизма, то, возможно, люди просто продолжали изобретать ритуалы, которые требовали палочек, по тому же принципу, которым они руководствовались, изобретая фразы типа «Вингардиум Левиоса»."

hludens
А у канонного хагрида в зонтике вообще была даже не целая палочка, а переломанная надвое

nadeys
Окей, признаю ошибку, — автор об этом упомянул. Но протагонисту, думаю, всё же стоило подробнее в этом разобраться. Почитать литературу о волшебных палочках, провести несколько экспериментов, чтобы понять, каковы пределы такого изменения.

Artemo

А вот не факт. Дамблдор мог починить палочку Хагрида с помощью Бузинной.

Это была догадка ГП. Что там на самом деле- большой вопрос.

DistantSong
хагрид хотел превратить дадли в свинью, а смог только наколдовать свиной хвостик - мне всегда казалось что это не столько неумелость хагрида, сколько косяк плохопочиненной палочки

>>>Почитать литературу о волшебных палочках, провести несколько экспериментов, чтобы понять, каковы пределы такого изменения.

в тексте есть пояснение что гарри каждый день с помощью маховика имеет два дополнительных часа - которые тратит на самообучение, и в частности на частичную трансфигурацию

книги о волшебных палочках либо вообще отсутствуют, либо слишком сложны для понимания неспециалистами

nadeys


Хагрид вообще-то в Хогвартсе не доучился. Так что проблема, скорее всего, именно в этом. То, что палочка у него работает нормально, косвенно доказывает сцена в шестой книге, где он легко колдует Агуаменти —заклятие шестого курса.



Как я уже писал ранее в этом обсуждении, всё портит то, что автор рассказывает, а не показывает.



А протагонист это проверял? Спрашивал у мадам Пинс о таких книгах? Или, может, спрашивал профессора Флитвика, может ли тот рассказать о создании палочек? И если вдруг даже книги оказались бы слишком сложны —он всё равно мог попробовать их прочитать.

DistantSong
Чтобы попробовать почитать, надо придумать фанфик с такими книгами: в каноне их, судя по всему просто не было - секреты вандлор были в руках изготовителей палочек, и даже далеко не тупой Волдеморт, когда ему понадобилась информация, был вынужден выкрасть целого Оливандера, причем Оливандер не то что книгами, он даже записями не пользовался, всё держал в голове. Чудовище, а не человек, на самом деле если подумать

Artemo
В некоторых смыслах, классика средневекового производства. Для ремесленника know-how - величайшая ценность.

Artemo
А вот Дамблдор сразу понял, что случилось между палочками Гарри и Волан-де-Морта. Откуда-то же он это узнал? В пользовался Олливандер книгами и записями или нет — из канона неизвестно.

В любом случае, претензия в том, что протагонист даже не попытался узнать, есть такие книги или нет.

DistantSong
Он узнал палочку Драко и тут же сказал, что она ему больше не принадлежит. И никаких записей с ним в подвале не было.

Artemo
Это мог быть и просто опыт. А были записи или нет, просто не показали.

DistantSong
Его тогда из подвала Добби приволок. конечно это был опыт

DistantSong
косвенное свидетельство - в самом начале есть момент когда гарри и гермиона между делом сидят в библиотеке

гарри целенаправленно просматривает у книг только содержания - чтобы быстро оценить какие темы вообще можно найти в библиотеке

впрочем, там же говорится о не слишком высокой эффективности такого метода - библиотека ну слишком большая, а сам гарри очень невнимательный

nadeys
То есть, проще говоря, не спрашивал. И даже не факт, что сам искал. Уж библиотекарша явно побольше него знает, какие темы найти в библиотеке можно, а какие нет. И тема волшебных палочек к запретным явно не относится, заинтересованность ей можно списать на обычное любопытство.

DistantSong
не найду цитату, но в тексте есть момент когда Квиреллморт специально оговаривает с кем-то из преподавателей что Гарри Поттеру очень нежелательно изучать тему "как создаются заклинания" - потому что это типа опасно непредсказуемыми последствиями


касательно педсостава хогвартса даже в каноне явно показано что они очень узколобые и консервативные - и вполне могут отказать на любую просьбу и вопрос первокурсника, ибо считают "ты маленький и не поймёшь", "будешь баловаться и испортишь", "не имеешь моральной зрелости и тебе это знать опасно", "лучше потрать время на выполнение домашних заданий"

nadeys
> касательно педсостава хогвартса даже в каноне явно показано что они очень узколобые и консервативные - и вполне могут отказать на любую просьбу и вопрос первокурсника, ибо считают "ты маленький и не поймёшь", "будешь баловаться и испортишь", "не имеешь моральной зрелости и тебе это знать опасно", "лучше потрать время на выполнение домашних заданий"
И между прочим, некая логика в этом есть - примерно та же, по которой Гарри не раскрывает знание об истинном Патронусе, или не допускает маглов к обучению магии в концовке.
Когда креативность уже есть, а мудрости еще нет, то от экспериментов может пострадать и первокурсник, и его друзья, и весь Хогвартс.

nadeys
Речь не о создании заклинаний, а об устройстве волшебных палочек. Кстати, Волдеморт мог бы не беспокоиться — протагонист фика даже учебник "Теория магии" не осилил, безосновательно обозвав автора "конченым бездарем".

Если бы показали, как он спрашивает у мадам Пинс, а та ему отказывает под одним из подобных предлогов — тогда окей. Но ничего такого не показано.

DistantSong
если что учебник "теория магии" входил в перечень книг в письме. Так что он рассчитан на 11 летних детишек у которых с математикой и чтением не слишком хорошо, ибо домашнее обучение... Неудивительно что человек читающий и понимающий квантовую физику называет автора этого - бездарем. Особенно с учетом того что у магов в целом не слишком хорошо с научным методом...

hludens
Вообще-то многие книги из списка рассчитаны на все годы обучения в Хогвартсе. Судя по тому, что других учебников по теории магии в каноне не покупалось, книга Уоффлинга как раз из таких.
Квантовую физику протагонист, может, и понимает, а вот магию — не особо. Это довольно прямо показано через несколько глав после заявления о бездарности книги Уоффлинга. А уж научный метод в изучении некоторых областей магии мог вообще оказаться неприменим.

DistantSong
Или рассчитано на годы или подразумевается что данный вопрос будут изучен в рамках первого курса.
Но книга для 11 летнего и книга для 17 летнего должны несколько отличаться, вам так не кажется?
Раз книгу выдали на первом курсе значит она на 11 летку и рассчитана. И изложена соответствующим языком.
Так что понимает магию ГП или нет, значения не имеет. Если вас заставить изучать новую для вас область по книжке для даунов- вы тоже взбунтуетесь...
Я как то по глупости купил С++ для чайников... Очень плевался, поскольку на тот момент я уже был достаточно приличным программистом и писал на трех языках... пятдесят страниц посвященных разбору листинга программы в 30 строк... с детскими примерами, аналогиями и аллегориями... Как вспомню так вздрогну!


Научный метод применим всегда. Это не набор знаний, это подход к работе со знаниями. ЛЮБЫМИ знаниями.
ГП торопится (что четко показано и рассказано в книге) и совершает ошибки "избыточного планирования", "нарушения чистоты эксперимента" и т.д.
Проблема не в научном методе, а в том что ГП, потратив слишком мало времени на первичное накопление данных, сразу переходит к анализу, выдвижению гипотез, экспериментам. Поэтому он лажает...
Но даже при таком, излишне быстром, подходе он добивается невиданных успехов! Патронус 2.0 и трансфигурация находятся на уровне недоступном крутейшим магам!