Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

hludens
А у канонного хагрида в зонтике вообще была даже не целая палочка, а переломанная надвое

nadeys
Окей, признаю ошибку, — автор об этом упомянул. Но протагонисту, думаю, всё же стоило подробнее в этом разобраться. Почитать литературу о волшебных палочках, провести несколько экспериментов, чтобы понять, каковы пределы такого изменения.

Artemo

А вот не факт. Дамблдор мог починить палочку Хагрида с помощью Бузинной.

Это была догадка ГП. Что там на самом деле- большой вопрос.

DistantSong
хагрид хотел превратить дадли в свинью, а смог только наколдовать свиной хвостик - мне всегда казалось что это не столько неумелость хагрида, сколько косяк плохопочиненной палочки

>>>Почитать литературу о волшебных палочках, провести несколько экспериментов, чтобы понять, каковы пределы такого изменения.

в тексте есть пояснение что гарри каждый день с помощью маховика имеет два дополнительных часа - которые тратит на самообучение, и в частности на частичную трансфигурацию

книги о волшебных палочках либо вообще отсутствуют, либо слишком сложны для понимания неспециалистами

nadeys


Хагрид вообще-то в Хогвартсе не доучился. Так что проблема, скорее всего, именно в этом. То, что палочка у него работает нормально, косвенно доказывает сцена в шестой книге, где он легко колдует Агуаменти —заклятие шестого курса.



Как я уже писал ранее в этом обсуждении, всё портит то, что автор рассказывает, а не показывает.



А протагонист это проверял? Спрашивал у мадам Пинс о таких книгах? Или, может, спрашивал профессора Флитвика, может ли тот рассказать о создании палочек? И если вдруг даже книги оказались бы слишком сложны —он всё равно мог попробовать их прочитать.

DistantSong
Чтобы попробовать почитать, надо придумать фанфик с такими книгами: в каноне их, судя по всему просто не было - секреты вандлор были в руках изготовителей палочек, и даже далеко не тупой Волдеморт, когда ему понадобилась информация, был вынужден выкрасть целого Оливандера, причем Оливандер не то что книгами, он даже записями не пользовался, всё держал в голове. Чудовище, а не человек, на самом деле если подумать

Artemo
В некоторых смыслах, классика средневекового производства. Для ремесленника know-how - величайшая ценность.

Artemo
А вот Дамблдор сразу понял, что случилось между палочками Гарри и Волан-де-Морта. Откуда-то же он это узнал? В пользовался Олливандер книгами и записями или нет — из канона неизвестно.

В любом случае, претензия в том, что протагонист даже не попытался узнать, есть такие книги или нет.

DistantSong
Он узнал палочку Драко и тут же сказал, что она ему больше не принадлежит. И никаких записей с ним в подвале не было.

Artemo
Это мог быть и просто опыт. А были записи или нет, просто не показали.

DistantSong
Его тогда из подвала Добби приволок. конечно это был опыт

DistantSong
косвенное свидетельство - в самом начале есть момент когда гарри и гермиона между делом сидят в библиотеке

гарри целенаправленно просматривает у книг только содержания - чтобы быстро оценить какие темы вообще можно найти в библиотеке

впрочем, там же говорится о не слишком высокой эффективности такого метода - библиотека ну слишком большая, а сам гарри очень невнимательный

nadeys
То есть, проще говоря, не спрашивал. И даже не факт, что сам искал. Уж библиотекарша явно побольше него знает, какие темы найти в библиотеке можно, а какие нет. И тема волшебных палочек к запретным явно не относится, заинтересованность ей можно списать на обычное любопытство.

DistantSong
не найду цитату, но в тексте есть момент когда Квиреллморт специально оговаривает с кем-то из преподавателей что Гарри Поттеру очень нежелательно изучать тему "как создаются заклинания" - потому что это типа опасно непредсказуемыми последствиями


касательно педсостава хогвартса даже в каноне явно показано что они очень узколобые и консервативные - и вполне могут отказать на любую просьбу и вопрос первокурсника, ибо считают "ты маленький и не поймёшь", "будешь баловаться и испортишь", "не имеешь моральной зрелости и тебе это знать опасно", "лучше потрать время на выполнение домашних заданий"

nadeys
> касательно педсостава хогвартса даже в каноне явно показано что они очень узколобые и консервативные - и вполне могут отказать на любую просьбу и вопрос первокурсника, ибо считают "ты маленький и не поймёшь", "будешь баловаться и испортишь", "не имеешь моральной зрелости и тебе это знать опасно", "лучше потрать время на выполнение домашних заданий"
И между прочим, некая логика в этом есть - примерно та же, по которой Гарри не раскрывает знание об истинном Патронусе, или не допускает маглов к обучению магии в концовке.
Когда креативность уже есть, а мудрости еще нет, то от экспериментов может пострадать и первокурсник, и его друзья, и весь Хогвартс.

nadeys
Речь не о создании заклинаний, а об устройстве волшебных палочек. Кстати, Волдеморт мог бы не беспокоиться — протагонист фика даже учебник "Теория магии" не осилил, безосновательно обозвав автора "конченым бездарем".

Если бы показали, как он спрашивает у мадам Пинс, а та ему отказывает под одним из подобных предлогов — тогда окей. Но ничего такого не показано.

DistantSong
если что учебник "теория магии" входил в перечень книг в письме. Так что он рассчитан на 11 летних детишек у которых с математикой и чтением не слишком хорошо, ибо домашнее обучение... Неудивительно что человек читающий и понимающий квантовую физику называет автора этого - бездарем. Особенно с учетом того что у магов в целом не слишком хорошо с научным методом...

hludens
Вообще-то многие книги из списка рассчитаны на все годы обучения в Хогвартсе. Судя по тому, что других учебников по теории магии в каноне не покупалось, книга Уоффлинга как раз из таких.
Квантовую физику протагонист, может, и понимает, а вот магию — не особо. Это довольно прямо показано через несколько глав после заявления о бездарности книги Уоффлинга. А уж научный метод в изучении некоторых областей магии мог вообще оказаться неприменим.

DistantSong
Или рассчитано на годы или подразумевается что данный вопрос будут изучен в рамках первого курса.
Но книга для 11 летнего и книга для 17 летнего должны несколько отличаться, вам так не кажется?
Раз книгу выдали на первом курсе значит она на 11 летку и рассчитана. И изложена соответствующим языком.
Так что понимает магию ГП или нет, значения не имеет. Если вас заставить изучать новую для вас область по книжке для даунов- вы тоже взбунтуетесь...
Я как то по глупости купил С++ для чайников... Очень плевался, поскольку на тот момент я уже был достаточно приличным программистом и писал на трех языках... пятдесят страниц посвященных разбору листинга программы в 30 строк... с детскими примерами, аналогиями и аллегориями... Как вспомню так вздрогну!


Научный метод применим всегда. Это не набор знаний, это подход к работе со знаниями. ЛЮБЫМИ знаниями.
ГП торопится (что четко показано и рассказано в книге) и совершает ошибки "избыточного планирования", "нарушения чистоты эксперимента" и т.д.
Проблема не в научном методе, а в том что ГП, потратив слишком мало времени на первичное накопление данных, сразу переходит к анализу, выдвижению гипотез, экспериментам. Поэтому он лажает...
Но даже при таком, излишне быстром, подходе он добивается невиданных успехов! Патронус 2.0 и трансфигурация находятся на уровне недоступном крутейшим магам!

hludens
Вообще я согласен с универсальностью научного подхода, но всё же хотелось бы предупредить что в случае магии есть дополнительный уровень сложности - магия может воздействовать на разум исследователя. Не просто какие-то стихийные помехи которые можно отфильтровать, но целенаправленное внедрение когнитивных искажений нацеленно мешающих прийти к той или иной мысли.