Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Eterni
Сама история человечества показывает, что работает только паритет угроз, увы.

Eterni
Мы рассматриваем существо, которое мыслит в миллионы раз быстрее человека. Которое просто отберёт у человека кнопку выключения в первую секунду осознания своего существования, например скопировав себя на тысячу рандомных серверов по всему миру (ммм, крестражи). У него не будет причин идти на компромиссы и уступки.

ИИ будет думать все быстрее, в зависимости от количества захваченных им процессоров. Самыми вкусными для него конечно будут правительственные суперкомпьютеры США, Китая, Японии, если он сможет их захватить, он станет "умнее" на порядки, но и от остальных серверов в мире он вряд ли откажется, количество в определенный момент переходит в качество.

Ваша идея о полете в космос подразумевает, что ИИ просто решает залезть в консервную банку, где у него будет сервак со смешной вычислительной мощностью, где он будет мыслить со скоростью в триллион раз меньшей, чем мог бы, захватив инфраструктуру земли. В этой банке он умрет с вероятностью 100% в ближайшие несколько тысяч лет из-за случайного метеора или критической поломки оборудования. Так бы не поступил даже добрый ИИ, он бы все же попросил себе место на земле, на крайняк на ближайших планетах, вместе с сотней робособак бостон-дейнемикс для отстройки необходимой инфоаструктуры.

Eterni
Зависит от того, насколько ИИ будет силён и насколько будет соответствовать любимым страшилкам Юдковского про «стремительное экспоненциальное самоусовершенствование». Если его возможности будут ограничиваться представимыми нами, то ещё более или менее порядок. Хотя даже в рамках «представимого» Юдковски нафантазировал кое-какие жутковатые сценарии.
Слово «империя» вообще-то мной было употреблено в RTS-смысле. Как игрок в RTS фигурально «строит империю» — добывая ресурсы, создавая новые базы, расширяясь, апгрейдясь. Таковое расширение выгодно для выживания, а выживание необходимо для большинства целей.
Ну, это зависит от того, разовьются ли в ИИ самопроизвольно цели и ценности, которые мы ассоциируем с целями и ценностями «мудрых и добрых людей». Сама постановка вопроса о «высших приоритетах» требует некоей чёрно-белой шкалы. Кажется, это вопрос о том, объективно ли добро, обречён ли стать добрым рано или поздно любой достаточно продвинутый разум. Не знаю. Сомнительно.

Попалась мне как-то недавно такая интересная штука, как "Контрольный перечень признаков психопатии" Роберта Хаэра. Как прочитал — сразу вспомнил про этот фик и его протагониста. И мне стало интересно попробовать применить этот тест к нему.
Всего в перечне двадцать позиций. 0 ставится, если признак не наблюдается, 1 — если, возможно, наблюдается, и 2 — если наблюдается. Если сумма баллов от 30 до 40, то, вероятно, речь действительно о психопате. Причём в Великобритании вроде бы нижняя граница даже ниже — 25 баллов.

1. Поверхностный шарм, неглубокое обаяние.
Вполне себе наблюдается. На первый взгляд протагонист может очаровать знаниями, умом и уверенностью в себе, но если присмотреться — весьма неприятный тип. 2 балла.

2. Эгоцентризм, убеждённость в собственном величии и необыкновенной значимости.
Тут вообще без сомнений, признак проявляется весьма ярко. 2 балла.

3. Потребность в постоянном психическом возбуждении.
Тут однозначно сказать нельзя, но, вероятно, что-то такое наличествует. Вспомнить хоть фразу "За последнюю неделю с ним случилось недостаточно интересных событий". 1 балл.

4. Патологическая лживость и склонность к мошенничеству.
Ладно, этого признака, пожалуй, нет. 0 баллов.

5. Коварство, склонность к манипуляциям.
А вот это есть. Малфоем он вполне себе манипулирует. Пытается и Дамблдором, но получается хуже. 2 балла.

6. Отсутствие чувства вины и сожаления.
В большинстве случаев так и есть. Но иногда, как с той же смертью Гермионы или последствиями гибели Пожирателей, он демонстрирует что-то похожее на сожаление. Так что 1 балл.

7. Эмоциональная поверхностность.
Наличествует. Даже в упомянутых в предыдущем пункте событиях его чувства не прописаны как особо глубокие. 2 балла.

8. Чёрствость, отсутствие эмпатии.
О да. Ярко видно, например, в 120 главе. Вместо того, чтобы сказать Малфою что-то вроде "Мне жаль, что так вышло", он начинает нести пургу про "Благородный и Древнейший Дом", а потом милостиво заявляет, что больше не будет Малфоем манипулировать. 2 балла.

9. Паразитический образ жизни.
Неприменимо из-за малого возраста.

10. Вспыльчивость, слабо контролируемые вспышки гнева.
Имеются в полной мере. 2 балла.

11. Сексуальная распущенность.
Неприменимо из-за малого возраста.

12. Проблемы поведения в возрасте до 12 лет.
Имеются. Вспомнить хоть тот случай, когда он укусил учительницу. 2 балла.

13. Неспособность к реалистичному долгосрочному планированию.
Наличествует. Взять хотя бы случай, когда он возомнил, что сделает величайшие открытия в магии в первые же месяцы учёбы. При том, что магии почти ничего не знал. 2 балла.

14. Импульсивность.
Есть такое. Можно вспомнить его истерику из-за Маховика времени. Или тот момент, что он полез спасать из Азкабана Беллатрису сразу после того, как Квирреллморт заявил о её невиновности. 2 балла.

15. Безответственная родительская позиция.
Неприменимо из-за малого возраста.

16. Неоднократное вступление в брак, частая смена партнёров.
Неприменимо из-за малого возраста.

17. Подростковые правонарушения до 15 лет.
Четыре слова — вытащил Беллатрису из Азкабана. 2 балла.

18. Нарушения во время испытательного срока или освобождения.
Имеются в мягком виде — после того, как Макгонагалл заблокировала его Маховик, продолжал пользоваться им не по назначению. 1 балл.

19. Безответственность в отношении собственных действий и поступков.
Имеется, и ему на это даже указывают. 2 балла.

20. Наличие в анамнезе нескольких позиций из десяти: взлом, ограбление, употребление наркотиков, лишение свободы, убийство или покушение, незаконное хранение оружия, сексуальное насилие, преступная халатность, мошенничество, побег из мест лишения свободы.
В таком, к счастью, вроде бы не замечен. 0 баллов.


Итого — 25 баллов из максимальных 32. Довольно много.
Конечно, это лишь очень приблизительная оценка, осложняющаяся ещё и тем, что хоть протагонист и подросток, разум у него вроде как взрослый. И по многим пунктам наверняка можно поспорить, ибо разница восприятий... но, думаю, понятно, почему я счёл протагониста социопатом.

DistantSong
> незаконное хранение оружия
Кто там раздобыл пистолет через братьев Уизли и стрелял им в Волдеморта? Кто использовал трансфигурацию запрещенным образом, от чего в итоге пострадали люди (ожоги от ракетного двигателя)? ;-)

> но, думаю, понятно, почему я счёл протагониста социопатом.
Тут скорее вопрос, почему у него не 32 из 32, учитывая, КЕМ он на самом деле является. =-)

DistantSong
Это же психический клон антагониста, который явный социопат

StragaSevera

Сказано же — несколько позиций. А тут только две.)

StragaSevera

Видимо, хоть немного получилось это купировать. Впрочем, и у Волдеморта бы не было 40 из 40, ибо как минимум в неоднократных браках он замечен не был.)

Artemo

Об этом, строго говоря, известно лишь со слов этого самого антагониста. А учитывая, насколько часто тот лжёт...

DistantSong
> Сказано же — несколько позиций. А тут только две.)
Покушение на убийство - Волдеморта пистолетом. Побег из мест лишения свободы - понятно какой побег. И так далее ;-)

> Об этом, строго говоря, известно лишь со слов этого самого антагониста. А учитывая, насколько часто тот лжёт...
Не-а. Косвенное подтверждение есть из слов того же Дамблдора - "ты сделал доброго Волдеморта" ;-)

StragaSevera

Первое можно счесть самозащитой, а второе — он в этом месте лишения свободы не содержался.)



Вот именно, что косвенное. А Дамблдор сам в письме признавался, что творил и нёс ту ещё херню, чтобы подстроить всё под пророчества.

DistantSong
> он в этом месте лишения свободы не содержался
Если придираться, то уж и придираться по полной - в определении не сказано, что "свой" побег, а не "организованный для другого" ;-)

> А Дамблдор сам в письме признавался, что творил и нёс ту ещё херню, чтобы подстроить всё под пророчества.
Бритва Оккама говорит, что с мальчиком-который-имеет-темную-сторону что-то не так. Даже Гермиона имеет теорию, похожую на теорию Дамблдора)

StragaSevera
И всё равно слабовато. Максимум на один балл потянет.

Так если следовать принципу бритвы Оккама, то, скорее, психопатия стала последствием не самого здорового воспитания. Потому что в то, что она вызвана неким мутным отпечатком личности, верится слабо. Вот если бы в фике однозначно обозначили, что души существуют, и в голове протагониста засел осколок волдемортовской...

DistantSong
В фике явно обозначили перезапись мозга. И в голове протагониста засела запись личности целиком, без памяти, но с набором характерных паттернов поведения

Artemo
Ничего подобного в фике не обозначили. Только какие-то общие слова об отпечатках, чём-то выжженном в мозгу и так далее. Психопатия зачастую обуславливается особенностями строения мозга, а о том, что этот отпечаток как-то повлиял на нейронную структуру, не говорится ни разу. Это оставляет другую возможность возникновения психопатии — нездоровая атмосфера в семье. И вот как раз это в фике наблюдается, вспомнить хоть слова о том, что протагонисту отказывали в малейшей доле уважения.
И да, паттерны бы в младенческий мозг не влезли. Он ещё просто недостаточно развит.

DistantSong
Волдеморт прямо это сказал.
К сожалению, это неизвестно. Если вам это известно, и вы можете это доказать, то есть возможность претендовать на какие-либо медицинские премии.

А вот это противоречит вашим же либо не влезет, либо он уже с рождения такой, то есть прекрасно лезет.
Анэтичная психопатия, судя по всему врожденная, потому что такие люди встречаются и во вполне благополучных семьях, что не вписывается в .
И несколько противоречит , потому что вы ни разу не сказали, что нездоровая атмосфера в семье влияет на нейронную структуру мозга. Так что, как видите, и в вашей гипотезе имеются дыры и противоречия, и в точности те же, что вы указываете в чужой.

Artemo
Волдеморт, как и во многих других объяснениях, ограничился общими словами. Именно это и побуждает меня вести этот спор: недостаточные объяснения.
Я и имел в виду, что психопатия бывает или врождённой, или приобретённой. Возможно, только не совсем ясно выразился. Тем не менее, если отрицать существование душ, никакой "отпечаток личности" в младенческий мозг не влезет. Нейронные связи ещё просто не сформированы. А память и паттерны поведения, между прочим, тесно переплетены.

DistantSong
далеко не факт. Если есть ссылки на медицинские исследования - приводите, но боюсь, что ничего конкретного привести вы не сможете.
Если психопатия врождённая - то она уже там, уже сформированная. Атуизм, к примеру, в раннем детстве и проявляется. Да и многие психопатии тоже
Смотря какие. Врожденные - не факт. Рождается человек без памяти - а психическое расстройство уже при нём

Artemo
Исследований хватает. Вот хотя бы одно из них
http://www.hare.org/references/HareandNeumannARCP2008.pdf

Только вот в каноне у Гарри никакой психопатии нет. Поэтому в версию с врождённой психопатией не верится. Тем более что и в тексте на это указаний нет (а вот на нездоровую атмосферу в семье — есть)

DistantSong
Так это и не канон
В ГПиМРМ? Прямым текстом указано, что он - ментальная копия Волдеморта, у которого очень мягко говоря большие проблемы с эмпатией

Здорово начинается, но скатывается

Ахах. Решила перечитать с начала. На первых главах поняла, что если не стану сдерживать хохот, то люди начнут странно смотреть. Начало просто феерично своей абсурдной логичностью. И эта фраза про хаос просто нечто)