Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Русский_Волдеморт
""Тем более что в данном, сугубо рациональном произведении понятия "душа" не существует. Следовательно, всё объясняется как-то иначе""
Между прочим, не факт. То, что Квирелл может называть душой, Гарри назовёт каким-нибудь "ментальным отпечатком психики", а осколок души в себе - "неполным отпечатком чужой психики в собственном бессознательном". В таком случае, задача "пробудить душу Волди в Гарри" вполне корректна.

"неполным отпечатком чужой психики в собственном бессознательном"
Нет, ну я конечно все понимаю, сказка и все такое, но что это за понятие такое "отпечаток"?
Отпечаток не может пробудится и действовать, тогда это скорее сущность какая-то, вполне самостоятельная, но временно бездействующая и способная пробудиться (как иногда подлые вирусы в компьютере)))
А вот по поводу души вряд ли кто-то может сказать на данный момент времени определенно рациональное это понятие или нет.

> Откуда ему известно о прикреплении таковой?
> Тем более что в данном, сугубо рациональном произведении понятия "душа" не существует.
> Следовательно, всё объясняется как-то иначе

Откуда известно - вполне возможно что оттуда же откуда столь большое колличество тонкостей относительно Беллы.

Душа может быть конечно не душа, а "воспоминание", то есть психоэмоциональная составляющая в личности Гарри + возможно некая информация которая была некогда доступна Вольке. Например информация добытая из тайной комнаты, в этом случае у профессора имеется вполне конкретная цель - не возродить Вольку, но добыть эти, казалось бы на всегда потерянные, знания.

Действительно идеальное преступление))

madness, это я поэтичненько. Не хотите "отпечаток", так подставьте мысленно "копия".
И всё-таки очень вряд ли, что это просто "воспоминание", то есть собятия/знания + эмоции/чувства. Здесь, судя по "холодному" поведению Гарри, речь идёт об опыте, каких-то рефлексах мышления (а не просто встроенных ассоциациях), тех невидимых пружинах психики, что составляют стиль, направленность мышления человека. Просто воспоминания бессознательные скорее бы кошмарам способствовали.

Матемаг,стиль мышления основан у каждого человека на врожденных свойствах нервной системы плюс опыт накопленный в процессе онтогенеза.
Свойства нервной системы изменить практически невозможно, поведение человека проще изменить за счет вложения или удаления информации. Пример - гипноз, благодаря ему человека можно запрограммировать так, что вложенная информация активируется при наступлении определенных обстоятельств, ключевое слово к примеру.
Возможно какая-то информация (это может быть весь жизненный опыт Волдика) и запрятана в голове Гарри, может быть она даже частично принимает участие в психических процессах на уровне бессознательного, а может сознательного, а может вообще ни то, ни другое. Только это все настолько сложно, что не имея точно работающей схемы последовательности действий для извлечения инфы или для ее активации (что там мог хотеть Квиррелл), всякие попытки получить доступ могут обернуться непредсказуемыми последствиями. Психика человека - самое сложное во вселенной из того, что мы знаем на сегодняшний день. Мне почему-то не думается, что автор мог пойти по такому пути и привлечь такие сложности.

madness, сложно?! Ну вы даёте. Мы читаем фик по ГП, где маги способны на легилименцию, окклюменцию, коррекцию памяти и поведения (конфундус и обливиэйт) и даже установку прямого контроля над сознанием (империус). Таким образом, у них есть либо универсальный ключ от психики (то есть, есть возможность шифровать-дешифровать химико-биологические процессы и тонко их менять), либо генератор ключей для каждой отдельной нервной системы. Впрочем, не "у них", а у того Исполнителя Желаний/Источника Магии, что благополучно за них работает. И никто не мешает "перевести" часть психики Волди на "абстрактный язык" (если хотите, "оцифровать"), а затем обратно на "естественный язык" биохимии в нервную систему Гарри. Надеюсь, в существовании ключа к расшифровке в поттериане вы не сомневаетесь?
И, кстати, возможно, для психики это не так, но я почему-то предпочитаю отделять "информацию" (если хотите, память событийную и абстрактную) от программы (то есть, того, что управляет психикой, тех самых "невидимых пружин", из которых воспринимается только часть и зачастую косвенно). С другой стороны, в нейрофизиологии дуб дубом.

Матемаг,
"Мы читаем фик по ГП, где маги способны на легилименцию, окклюменцию, коррекцию памяти и поведения (конфундус и обливиэйт) и даже установку прямого контроля над сознанием (империус). "
Тут как бы конечно можно попытаться объяснить все суперчувствительностью сенсорики магов и тем жа воздействием на психику чем-то на подобие гипноза.
Но вот анимагию я иначе как оцифровкой не могу объяснить.
Только опять же, все это строго регламентировано, а вот каким путем идет Квиррелл, какими средствами пользуется?
Да и зря вы психику пытаетесь разделить. Делиться она только для удобства изучения, но функционирует она в комплексе. Просто процесс мышления - сложная штука, в нем не удается задействовать сразу всю информацию, что в том или ином виде у нас имеется. Вот иногда ищешь решение, ищешь, а потом в самый неожиданный момент приходит озарение. Называют это инсайтом, но основан он на элементарном взаимодействии всего того, что накоплено в нашем мозге, когда удается задействовать именно ту часть, что необходима для поиска решения. Но иногда случается, что процесс мышления бывает неэффективным, хотя вроде бы есть все необходимое.
Так все сложно, мне кажется, в художественном произведении должно быть все более поверхностно и, возможно, неоднозначно, незачем так углубляться в дебри психологии. будем ждать продолжения.

Добавлено 05.08.2012 - 13:23:
Я не сомневаюсь, что автор предложит красивую интересную разгадку)))

madness,
"Только опять же, все это строго регламентировано, а вот каким путем идет Квиррелл, какими средствами пользуется?" - а это знает только сам Квирелл. Его мышление совершенно не соответствует образцу мышления магов или магглов - у него там извращённая смесь.

"Делиться она только для удобства изучения, но функционирует она в комплексе." - Хм. Вы уверены? Почему-то считал, что память зашифрована в химическом составе нейронов, а "программы" - в параметрах связей между нейронами, возбуждения-торможения нервных импульсов. Но, опять-таки, не уверен. Вроде бы, только глянул, формирование памяти происходит комплексно. С другой стороны, принципиальная разница между "просто памятью" и "управляющей информацией", способной влиять на поведение прямо, довольно ясна.

Кстати, подумалось. Как бы оно не было научно, само существование дементоров в авторской интерпретации в авторской ведёт нас к анропоцентризму: смерть людей, точнее, разрушение каких-то отдельных саморазвивающихся систем ведёт к возникновению дементоров, а гибель солнц, например, нет. И при этом дементоры воздействуют на психику. Не получается, всё-таки, у автора всё объяснить научно и объективно.

Может быть дементоры - это такие интеллектуальные черные дыры? Гибель звезд иногда приводит именно к образованию черных дыр.

madness, антроцентризм + звёздноцентризм? Гибель сотен метеоритов в верхних слоях атмосферы почему-то не приводит к рождению "чёрных метеоритов". Связать ЧД с дементорами - признак хорошего воображения:)

Матемаг, это я как-то так вашу мысль про солнца продолжила)))

madness, Матемаг, вы с чего взяли, что дементоры возникают при гибели?)

Mr.Кролик, Я?? Я как раз ни с чего не решил. Это уважаемая madness на что-то такое намекала. Однако дементоры с гибелью связаны, по сути, в этом фике они олицетворяют гибель, смерть, распад либо организма/разума либо людей в частности, либо разумных существ в целом. Антропоцентризм/разумоцентризм детектед.

Матемаг, ну вот, настоящий мужской поступок - взял и все на меня свалил. Ладно, я так я, можете кидать камешки.
Хотя с другой стороны версия возникновения дементора при чьей-то гибели пусть неправильная, но зато красивая.

Это лучшее, что я когда-либо читала. С нетерпением ожидаю продолжения перевода.
Огромное спасибо переводчиком. Прекрасная работа

madness, она антропоцентричная! И дементоров тогда было бы не просто много, а ТЬМА. Вроде бы как, они туманом размножаются (см. ГП и Принц-полукровка, диалог с премьер-министром) - но не факт, что в данном фике это так.

"Не получается, всё-таки, у автора всё объяснить научно и объективно."
Терпение, терпение!
http://media.comicvine.com/uploads/4/47013/869568-darth_sidious_5325_super.jpg

Ех, давно я не читал данный фанфик, главы так с 14) Ждал когда появится больше глав) Думаю пора начинать читать заново.

Автор слегка намекает на происхождение дементоров в 70хх главах. Так что ждите :)