Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления&nbsp; (джен)

подробно расписывает приложенные усилия и логические цепочки рассуждений

И самое лучшее и подробное описание логической цепочки рассуждений, разумеется, в главе 25.
"The chain of logic was inexorable.

And it led inevitably toward a single final conclusion" (це)

Правда, на протяжении этой неопровержимой и неизбежной цепочки Веррес-Эванс бесконтрольно бредит про Атлантиду и созданную атлантами машину, которая Источник Магии, но кого волнуют такие мелочи.

Вот один из лучших элементов этой цепочки.
"Spells were complicated for the purpose of serving their user, like a car".
Окей, что это значит? Заклинания похожи на автомобили, потому что усложнены ради обслуживания пользователя? Почему именно автомобили? Относительно чего усложнены? Усложнены ли? В чём конкретное сходство и как одно вытекает из другого?
Это не цепочка рассуждений. Это бесконтрольные спонтанные ассоциации, которые даже ничем не поверяются.
Не похожи заклинания на автомобиль, и эта некрасивая метафора не ведёт к выводу о том, что их создал разумный инженер. И заявления Юдковского о непогрешимости рассуждений этого не изменят)

Тощий Бетон_вторая итерация

на протяжении этой неопровержимой и неизбежной цепочки Веррес-Эванс бесконтрольно бредит про Атлантиду

Я, конечно, читал только конец спора, но все-таки. Откуда взята неопровержимость и неизбежность? Автор же сто раз на текст упоминает, что Гарри умён, но частенько ошибается, потому что и чсвшный, и вообще ребенок (ультра-сочетание). Пример: он построил целую теорию (и то, с помощью Малфоя, сам он не додумался), провел эксперимент, раздул целую проблему и... оказался неправ, потому что не знал про закон Мерлина.

Относительно чего усложнены? Усложнены ли? В чём конкретное сходство и как одно вытекает из другого?

Буквально выше абзацом:
"And yet magic itself seemed pretty complicated. A door-locking spell would prevent the door from opening AND prevent you from Transfiguring the hinges AND resist Finite Incantatem and Alohomora. Many elements all pointing in the same direction: you could call that goal-orientation, or in simpler language, purposefulness. There were only two known causes of purposeful complexity. Natural selection, which produced things like butterflies. And intelligent engineering, which produced things like cars.
Он делает выводы из собственных знаний: есть два процесса, которые занимаются образованием подобных сложным систем с предназначением: природный естественный отбор и инженерное искусство. Он делает вывод, что это инженерное искусство, а не естественный отбор, потому что например алохомора не обучалась сама защищаться от трансфигурации, других заклинаний типа финиты и вообще держать двери запертыми как некий саморазвивающийся механизм, она буквально спроектирована такой, как машины спроектированы для того, чтобы ездить.
Если так будет доступнее, после каждого предположения-вывода Поттера можете добавлять запятую, и: "согласно знаниям Гарри", "насколько ему известно" и т.д.
А дальше он как наивный ребенок "даааа, наверное, и Атлантида тут замешана".

Показать полностью

Я, конечно, читал только конец спора, но все-таки. Откуда взята неопровержимость и неизбежность?

Текст описывает поток сознания, в котором заклинания уподобляются автомобилям, и который приносит Веррес-Эванса к машине атлантов. И для описания употребляются слова:"The chain of logic was inexorable. And it led inevitably toward a single final conclusion". Только вот описанный поток сознания - это не " chain of logic", и никакие "inexorable" и "inevitably" к нему неприменимы. Нет, конечно, может быть, что автор написал это иронически, но тогда получится, что он таки прекрасно знал, что Веррес-Эванс мыслит нерационально, да и вообще не мыслит...
А если автор хотел показать, что Веррес-Эванс таки ошибается, то почему он просто не дал ему остановиться и осознать, что он бредит и несёт ересь?

Гарри умён, но частенько ошибается

И когда его ошибки несли за собой последствия? Такие хорошие, ощутимые последствия? Хотел доказать Малфою, что тот не прав, а тот взял и послал его вместе с генетикой подальше и травлю организовал. Вытащил Лестрейндж из Азкабана, а та и пошла на свободе ураганить. Где это всё?
И почему, если его картина мира разбивается, то он тут же склеивает осколки обратно?

Он делает выводы из собственных знаний

Он берёт единственные имеющиеся у него знания, которых недостаточно для того, чтобы делать далеко идущие выводы о том, в теории чего он вообще не разбирается, и начинает рожать спонтанные ассоциации.

а не естественный отбор

Заклинания служат пользователю, как одомашненные животные. Из этого следует, что некий разумный животновод вырастил источник магии и научил его выполнять команды людей с определённым запахом. Напрашивается мысль, что это происходило в Атлантиде.
Если вы сейчас скажете, что это высосанные из пальца глупости и передёргивания, я возражу - это такая же выверенная логическая цепочка, как у Веррес-Эванса. Просто я к образованию сложных систем с предназначением отнёс не только инженерию, но И ЖИВОТНОВОДСТВО!

А дальше он как наивный ребенок "даааа, наверное, и Атлантида тут замешана".

Вы уж как-то определитесь - или Веррес-Эванс наивный ребёнок, который порет херню и всем взрослым это вокруг очевидно, или он Гениальный Гений, который учит всех ссать стоя. Правда, если у нас первое, то ссать стоя он никого учить не должен, а вот над ним ржать должны регулярно. Хм...

Показать полностью

Тощий Бетон_вторая итерация

А что вы в крайности кидаетесь? Где я говорил, что он гениальный гений? Я с самого начала написал, что он часто ошибается, про это написал и автор. Как только он захотел на одну доску со взрослыми, стать серьезным игроком, Дамблдор тут же его макнул в последствия, показав цену феникса (или как там та комната называлась).
А ржать над ним мешает то, что он также часто, как ошибается, оказывается прав — вон как директор с Минервой офигели от его частичной трансфигурации.
Причем, кстати, именно Дамблдор предположил, что это и есть его удивительная сила — и оказался прав, именно этой силой он и уделал Волдеморта на кладбище.
Что за тяга к крайностям, гг или обосрался, или красавчик, я не понимаю.

И когда его ошибки несли за собой последствия? Такие хорошие, ощутимые последствия?

Волдеморт воскрес по его вине, Дамблдор погиб глупо по его вине, по пути невзначай также спишем охранника Азкабана и кентавра, когда гг поверил сказочке про "стер память". Ничего так, хорошо ощутимые последствия? В оригинале подобные события накопились аж к пятой книге, с трупами, с войной, а Дамблдор вообще только в шестой умер.

Просто я к образованию сложных систем с предназначением отнёс не только инженерию, но И ЖИВОТНОВОДСТВО!

А причем тут "я"? К чему вообще эта сноска? Это какая-то недоступная мне логика. В тексте есть только Гарри и его размышления. Я ж специально писал, после каждого заявления гг можете добавлять запятую, и: "согласно знаниям Гарри", "насколько ему известно" и т.д. Или вы комментарий по диагонали прочитали? Причем тут конкретно вы и то, что вы можете?

Показать полностью

А что вы в крайности кидаетесь? Где я говорил, что он гениальный гений?

Это автор говорит, своим текстом, в котором каждый NPC потрясённо выслушивает разглагольствования Веррес-Эванса, как божественные откровения. Знаете, вот не пишут так наивных детей.

Что за тяга к крайностям, гг или обосрался, или красавчик, я не понимаю.

В тексте тяга, в тексте. Где ГГ раз за разом всем показывает, какой он красавчик, хотя должно было быть наоборот, а автор аж сочится волнами дурного пафоса для его описаний. В лучших традициях худшего фанфикшена)

Волдеморт воскрес по его вине, Дамблдор погиб глупо по его вине

Ну и где конкретные последствия? Волдеморта Юдковский вообще быстро перекрашивает в полную и безоговорочную победу, а где там осознание Веррес-Эвансом, что Дамблдора сгубила его. Веррес-Эванса, тупая самоуверенность? Отвечу сам - нигде, потому что тогда текст бы открыто признал, что он не пропагандирует, а разоблачает Методы, которыми Веррес-Эванс живёт.

Ничего так, хорошо ощутимые последствия?

То, как Веррес-Эванс переживает совершённое им хладнокровное массовое убийство, я тоже запомнил. А чё - они все были плохие, их можно.

. В тексте есть только Гарри и его размышления

В тексте есть горячечный поток сознания Веррес-Эванса, который нам предлагают считать неопровержимой логикой.
Третья фамилия Умногаре, случайно, не Квиг?

Это какая-то недоступная мне логика.

Искусственно выведенные породы животных - тоже сложные системы с предназначением, что не так?

Показать полностью

Как только он захотел на одну доску со взрослыми, стать серьезным игроком, Дамблдор тут же его макнул в последствия, показав цену феникса (или как там та комната называлась).

Тогда почему в прощальном письме Дамблдор заявляет, что передаёт ему всё, что у него есть, раз уж они "не на одной доске"?

А ржать над ним мешает то, что он также часто, как ошибается, оказывается прав — вон как директор с Минервой офигели от его частичной трансфигурации.
Причем, кстати, именно Дамблдор предположил, что это и есть его удивительная сила — и оказался прав, именно этой силой он и уделал Волдеморта на кладбище.

То, что они офигевают от того, что в каноне умел даже недоучка Хагрид — их проблемы.) Можно, конечно, возразить, что автор фика имеет право менять правила вселенной, но когда ты помнишь, что в каноне это ничем необычным не было, остаётся впечатление, что тут просто учителя дураками выставлены.
А на кладбище... там играл натуральный оркестр из кустов. Протагонист как-то умудрился провести трансфигурацию со сверхсложной траекторией и телекинезом в придачу, хотя ничего подобного раньше не делал. Никто из Пожирателей ничего не заметил, хотя нить блестела в лунном свете. Стоял полный штиль, и никто даже не дышал, чтобы нить не поколебать. Все Пожиратели расположились так, чтобы протагонист их видел. И так далее. Словом, тут победил скорее авторский произвол.

А причем тут "я"? К чему вообще эта сноска? Это какая-то недоступная мне логика. В тексте есть только Гарри и его размышления.

Как я понимаю, Тощий Бетон_вторая итерация как раз и пытается объяснить, что эти размышления глупы, нерациональны, никак не тянут на логическую цепочку, и их глупость нигде не подчёркивается. А если бы автор хотел показать, что это неправильно и так размышлять не надо, он бы показал.

Показать полностью

Дамблдор

Тоже ведь потеха. Что делает Веррес-Эванс после разговора с Дамблдором, который вроде как "макает в последствия"? Может, самое время прекратить выпендриваться и попытаться разобраться в том, что за история вокруг него разворачивается? Не, выпендрёж и козлиные скачки вокруг классного дяди Квиринуса продолжаются. И как, осудил это текст?

nadeys

12 августа 2023

Тощий Бетон_вторая итерация

И более того, даже оказавшись в Хогвартсе, не пытается толком узнать.

оказавшись в школе, гарри прям сидя за пиршественным столом составляет себе программу изучения магии

и первым пунктом ставит поверхностный осмотр библиотеки на предмет оценки что там есть вообще

и нулевым пунктом добавляет изучение библиотечных заклинаний

ну и в один из последующих дней он берёт в охапку гермиону и они начинают покнижно изучать сожержимое библиотечных полок

в общем, вы либо вообще не читали книгу кроме первых глав, либо читали очень поверхностно

соответственно рекомендация - перечитайте внимательно текст и процентов 80% ваших придирок отпадут сами собой

nadeys

12 августа 2023

вы читали книгу? учитывая степень напряжённости спора, я не побоюсь открыть спойлер - Гарри Поттер это по сути копия личности Волдеморта со стёртыми воспоминаниями, заново выращенная и воспитанная добрыми любящими родителями

тот самый Волдеморт который тёмный волшебник и убийца - массовое убийство никаких эмоциональных шоков не вызывает и вызывать не должно

и с гуманистической стороны тоже никаких проблем нет - потому что все убитые были Пожирателями сознательно прибывшими на зов Тёмного Властелина, сознательно готовыми убить самого Гарри

только глупые лицемеры смеют требовать чтобы Добро было исключительно чистоплюйским - нормально правильное Добро должно быть готово применять силу при соблюдении нужных условий