Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Нахожу. Тем фанфик и шикарен. Рад что и вам понравилось ^__^


У меня есть подозрение, что если ВСЁ там перечислю, то я потрачу на это часы жизни, а вы в свою очередь этим достижением не посчитаете, как пример уже то КАК он перевернул весь Хогвартс вверх дном и одного лишь Снейпа исцелил за один год для меня многое говорит.
Отсюда встречный вопрос - зачем этот вопрос задаёте?
Если не поняли - перечитайте. Если нет, ну... надеюсь, что когда-нибудь поймёте. :) Или не поймёте и почитаете что-нибудь более для вас проникновенное.


И то и то. Эксперименты с Малфоем, Гермионой, Квиреллом и даже с Дамблдором и Грюмом не считаются?


Блииин, я уже дохреналион раз пытался объяснить тоже самое и DistantSong. Знаете вот есть люди, которые приходят сюда скорее, чтобы просто всем сказать какой фанфик плохой и вот почему, и начинают приводить такие примеры, которых в фанфике либо нет, либо натянуты, либо не так поняли. И когда им приводят ТЫСЯЧА контрпримеров, они такие либо "недостаточно, неубедительно, не верю!" или "не, не было такого".
Я говорю там есть экшен и МНОГО - критики "не, нету его".
Я говорю Гарри имеет эмпатию и РЬЯНО пытается склонить Малфоя на светлую сторону и помогает Гермионе - игнор примера и "Гарри всё равно психопат", при этом подбирая его моменты тёмной стороны.
Я привожу примеры - "это всё обобщённо, и вообще примеры так и не назвал".
Я говорю о том что фанфик хорош, благодаря пропаганде рационализма, науки, исследовании, размышлений и отсылкам - "Гарри ничего не делает" или наоборот "Гарри - сью", или опять "не, нету там такого", а отсылки и комичные моменты вообще считаете примером глупости и недостатком.

Уже есть подозрение в тонком троллинге и желание покушать, постоянно устраивая здесь дебаты на пустом месте и на самом деле совершенно не желая понять за что любят фанфик.
Так что завершу здесь от себя дискуссии так.
Если не поняли, но хотите понять - перечитывайте и думайте. Ответы вам тут ВСЕ даны и всё в фанфике ЕСТЬ. Если вы отрицаете, значит учитесь видеть. Или забейте, не читайте, не смотрите и смиритесь тем, что вам не дано понять то, за что любят фанфик. У некоторых людей вот просто другие источники эндорфина. И у меня вот такой тупой мозг любит юмор в МРМ. Как и то что Гарри у нас там и психопат, и сью, и несёт бред, и истерит, и ничего не делает, и швец, и жнец, и на дуде игрец.
Вам же, умному и высокоинтеллектуальному, он не понравился, ок. Тогда тут просто не по пути со схожим личностным просветлением.

Если хотите других убедить, что фанфик плохой, то зачем? Люди получают удовольствие и сейчас это ОЧЕНЬ ценно. В нынешнее время в нашей стране источников радости у нас не очень много. Захотят увидеть недостатки, которые видите вы, со временем увидят сами. Или не увидят.

Если просто покушать, то лишь выставляете себя в негативном свете, что деструктивно скажется на местном сообществе. Следовало бы тогда в себе развивать эмпатию и понять, что другим делаете неприятно.

На подобное отвечаю последний раз (я НАДЕЮСЬ, что последний раз... хочу ВЕРИТЬ что в последний раз //_\\)


Может для этого надо у самого автора спросить? -_-'


Утрируйте. Вновь это кажется либо троллингом, либо просто намеренно хотите ненавидеть фанфик. А ненавидеть можно и без пустых дискуссии.

Ох, и чего все так взъелись на обычный фанфик, за который даже не платят. Сказали бы просто "не понравился", так нет же, надо тут всех трясти и надумывать...

В основном потому, что достали его гиперактивные фанаты.

Eterni

Я напомню, как было дело:

==========
Eterni
Учитывая популярность и обожание людей, думаю многие кто :)
Конкретно я вот превозмог и осилил аш три раза. Лепестки роз мне!

Samus2001
Не поделитесь, какие именно методы рационального мышления вы узнали из текста? Пригодились ли они вам в жизни?

Eterni
Так я уже писал это здесь много раз. Много всего. :)
Да, пригодились, очень. И даже очень помогли.
======

В ваших комментах я никаких методов не обнаружил
Сразу написал "нет так нет"
Но вы уже несколько комментов крутитесь и вместо ответа на вопрос, ответа, который вы тут якобы писали много раз, вещаете общими словами и рассказываете мне что-то там про обожествление человечества - что, по правде говоря, мне нахуй не упало, так как вопрос был исключительно про методы мышления, которые вы узнали из фанфика

Хорошо, так и запишем "никаких методов не узнал"

Три рубля

Как пример - меня вот достали курильщики на улице, которые дымят и лишают моего права нормально дышать. Увы, но в свободном обществе принято так, что те кто курят, имеют право курить, где хотят (кроме как где огнеопасно).
В вашем же случае же намного проще, вы можете просто взять и не читать слова гиперактивных фанатов и перейти на то, что интересно вам. По моему от этого умереть намного сложнее, чем от зажатого носа и рта.


Конечно. Никаких методов не узнал. Никаких консенквенциализмов, никакого эффекта свидетеля, ни фундаментальных ошибок атрибуции, ни гипотезы эффективного рынка, ни теоремы Байеса, ни положительной предвзятости. Вообще ничего. Фигня этот ваш МРМ. Это всё?

Eterni


И вместо того, чтобы ответить так сразу, вы зачем-то крутились несколько комментов, что-то там себе додумывая. Теперь вот пытаетесь меня подъебать этим ответом.
Это какая часть - та, что мыслить чаще? Или здраво? Или не совершать иррациональных ошибок?

Полагаю, вопрос, как именно они помогли вам в жизни, потребует еще танца на десять комментов, дабы добиться ответа.

Eterni

Правда, вам выше намекнули, что это широко известный на западе феномен, и отсылали к нему совсем не редко...

Перепроверил все комментарии Eterni поиском, обнаружил только 1 упоминание 2 вещей, и то никак не в контексте "это методы рационального мышления"

======
DistantSong
Из-за этого фик, который вроде позиционировался как обучающий, оказывается довольно паршивым учителем.

Eterni
Ну... благодаря фику я узнал что у кварков есть ароматы (и увлёкся квантовой физикой), прочитал про примеры экспериментов, про геном, про когнитивные искажения от эффекта свидетеля до фундаментальной ошибки атрибуции, про иммортализм, про хитрости у Гарри в битве Квирелла, где он один лишь с Невиллом завалил половину группы у Гермионы, нося простую броню, про сами битвы в различной среде (в поляне, в воде, в замке, в лесу) и как там персонажи развивались.
Про его переживание с Квиреллом и как они вместе любили смотреть на звёзды и потому помог с Азкабаном.
======

Все остальное, упомянутое ранее и о котором заявлялось "упоминалось много раз", просто отсутствует.
Штош, так и запишем

Eterni

А что же крутого-то? То, что Юдковский тоже в курсе феномена камней-питомцев? Ну, это большое достижение для такого мегаавтора.


Не потрудитесь объяснить, как и почему это делает его шикарным?)


Нет, не считаются. Особенно перекладывание бумажек с Малфоем, после которого Драко возлюбил НОУКУ, хотя должен был послать магглолюбца с его генетикой подальше. На что-то была похожа только попытка испытать действие прыского чая, но и её Юдковский быстро замёл под ковёр. Я не знаю, может, Веррес-Эвансу стоило изучить активность мозга во время произнесения заклинаний? Исследовать, что может излучаться из палочки? М?

Так где же наука? Даже от описаний теории магии Юдковский увиливает, объявив учебник не заслуживающим внимания.


А вам говорят, что фанфик плох благодаря магическому мышлению автора, пропаганде сциентизма, косности и... отсылкам)

Samus2001

//_\\
Тогда просто считайте меня идиотом и отстаньте.


Рад, что хоть кого-то дошло.


Мне понравилось. У меня камней питомцев не было, так что для меня круто. А субъктивная отсылка на Мод - в миллиарды раз круче.


Да не, фанфик плохой, забейте.


Тогда извините.


Мне нравятся такие пропаганды. Я же идиот.
Так что да, фанфик ужасен. Вы выиграли. Теперь вам лепестки роз.

Eterni


Я вот сразу написал "ну нет так нет" и вы решили свысока, через губу, поучить меня, тупого, жизни. Правда, ответа пришлось добиваться еще несколько комментов и перечисленные методы - ну парочка из них имеет отношение к мышлению, только вы им не следуете и совершаете ошибки, прямо в этом обсуждении.
Плюс выяснилось, что про упоминания часто и много - врали.
Как-то слабовато для "ухватившего суть рационализма", не находите?
Теперь вот вы фонтанируете эмоциями, хотя до этого поучали через губу других комментаторов, как надо общаться правильно. Пытаетесь спрыгнуть с темы, предлагая считать вас идиотом - ну окей

Ведь всего лишь поинтересовался, каким методам рационального мышления вас, прочитавшего текст трижды, научил фанфик "Гарри Поттер и методы рационального мышления"

Samus2001
Я уже сказал, фанфик подарил идеологию. Причём хорошую. И тоже вот квантовую физику заинтересовал. Конструктивно ли он повлиял на жизнь?
Я пытался сам писать, даже огроменный лор придумал, тесно связанной с научной фантастикой (или скорее научное фентези), пять лет его прописывал, написал целые события, даты, истории, получился эпос не меньше Вархаммера.
Но пишу я крайне ужасно и есть ужасающие проблемы со всем, от лексики и построения, до грамматики и сценария, так что пришлось лор оставить как просто мир, который есть, но который никогда не напишу.
Так что всё что подарил МРМ объективно это крупицу образования и ценность науки как единственное оружие человека на пути становления собственной идеологии как бога (ибо магии у нас вот нет). Всё. Больше он мне ничего не дал. Но уже за это мне фанфик нравится и очень ему благодарен. И мне нравится там юмор, кои другим не понравился. Нравится и сам перс, плевал я, сью он там не сью, психопат или нет, лично я чувствовал что он умеет сопереживать, а значит для меня он НЕ психопат, а сьюшность считал как явление естественным, в оригинале Роулинга Гарри тоже был особенным. В конце концов если ГГ сью, то почему произведение должно сразу стать плохим? Для меня фанфик плохим от этого не стал.

Eterni

Вы отвечаете на вопросы, которых я не задавал и опять рассказываете что-то, что мне и в хуй не уперлось - при этом в рассказе вы противоречите своим предыдущим утверждениям, что вы узнали массу методов и они вам ужасно пригодились в жизни много раз.
Но так как вы идиот, это нормально, не переживайте.

Eterni

Так что конкретно фанфик предложил? Человек должен стать богом - хорошо и прекрасно, а что было сказано насчёт того, как им стать? Что надо делать? Как реализовывать идеологию? Преклонить колени пред дружественным ИИ?


И насколько лучше вы понимаете квантовую физику после МРМ?

Eterni

Это же и есть сциентизм. И магическое мышление, прикрытое "научными" словами и именами.

Samus2001

Отвечаю как могу. Не нравится - не спрашивайте. Под массой я подразумевал то что вы и сами назвали от интереса к знаниям от квантовой физики до эффекта свидетеля, для меня это очень многое, так что лжи нет.

А вот это уже оскорбление.


Это фанфик философа, а не плановая энциклопедия по завоевыванию мира. Для меня идеология и есть конкретика, если для вас это не так, то извините, а мне этого достаточно.


Гораздо лучше, чем до чтения.


Годная идеология по мне так. Наука это великолепная направленность.

Eterni

Вы предложили считать вас идиотом, а теперь обижаетесь? Оригинально.

То, что вы считаете что то методами рационального мышления, не делает их автоматически таковыми. Не говоря уже о том, противоречия в утверждениях и вранье никуда не делись. Что там насчет оптимизации через критику? Или это не для идиотов?

Eterni

Если автор "философ", то он тем более должен быть в состоянии подвести базу под свои идеи. и объяснить, как их возможно достигать. А кроме того, раз уж он взялся выражать их в виде фанфик по ГП, то и доносить их в доступной форме.

И что он донёс? Что достичь бессмертия необходимо, потому что у Умногаре от слова "смерть" начинаются панические атаки? Ну, круто.


Но вы же понимаете, что Юдковский к науке не имеет вообще никакого отношения? Называет себя исследователем ИИ, только нейросетевой бум случился вообще без его участия, он постфактум с истерическими комментами прибежал))

Тощий Бетон_вторая итерация
Юдковский - буквально человек, у которого случился инфаркт от GPT и который призывал закидать ядеркой дата-центры с чатботом. С чатботом, который даже не работает без запроса. Фрик, ИИ изучающий по "Терминатору" и "Матрице".

Eterni

Гипотеза эффективного рынка в фике не играет никакой роли и ни разу не объясняется. Эффект свидетеля — допустим, хоть при первом упоминании автор и не вполне верно его применяет. И, насколько я помню, это не когнитивное искажение, просто такое психологическое явление. Фундаментальная ошибка атрибуции — в целом, да, но дело портит то, что сам протагонист постоянно её совершает и не задумывается об этом. Теорема Байеса к рациональному мышлению отношения не имеет, и к тому же ни разу толком не сформулирована и не объяснена в фике. Положительную предвзятость автор спутал с предвзятостью подтверждения, и ничто не указывает на то, что он эту ошибку заметил. Консенквенциализм — ладно, хотя о его рациональности стоило бы больше дискутировать. А то тот же утилитаризм, по сути, подаётся как единственно правильная модель поведения, и никто не начинает с протагонистом спорить.

То есть да, знание о кое-чём из перечисленного может помочь мыслить рациональнее. Но в то же время многое из этого списка или неправильно, или не имеет отношения к рациональному мышлению, или даже отсутствует в фике.

Eterni

Хогвартс он вверх дном не переворачивал, а "исцеление" Снейпа не имеет никакого отношения к исследованиями магии.



А раньше вы вроде бы говорили, что это фанфик учёного-физика.