↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)



Переводчики:
Оригинал:
Показать / Show link to original work
Бета:
Фандом:
Рейтинг:
PG-13
Жанр:
Драма, Юмор
Статус:
Закончен
 
Проверено на грамотность
Петуния вышла замуж не за Дурсля, а за университетского профессора, и Гарри попал в гораздо более благоприятную среду. У него были частные учителя, дискуссии с отцом, а главное — книги, сотни и тысячи научных и фантастических книг. В 11 лет Гарри знаком с квантовой механикой, матаном, теорией вероятностей и другими кавайными вещами. Но Гарри не просто вундеркинд, у него есть Загадочная Тёмная сторона.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
 СЛУШАТЬ
64 часа 51 минута
QRCode
Иллюстрации:
От переводчика:
На текущий момент полный, финальный перевод здесь:
Сайт фанфика: http://hpmor.ru/
и здесь:
https://гпмрм.рф/

Группа ВКконтакте: http://vk.com/hpmor
Материалы по рациональному мышлению (от автора фанфика): http://lesswrong.ru/
Обсуждение рациональных произведений и инкрементального фентези:
https://t.me/rationalfic

Если вы хотите узнать больше об авторских идеях, добро пожаловать на lesswrong.com . Этот блогофорум сильно изменился со времён написания ГПиМРМ, и автор играет на нём уже гораздо менее существенную роль, однако общий смысл и идея не поменялась. Какое-то количество переводов оттуда есть на сайте lesswrong.ru

Если вы хотите пообщаться об этих идеях с другими людьми, можно попробовать начать искать отсюда: https://lesswrong.ru/wiki/%D0%9E%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD-%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%80%D1%81%D1%8B_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

---

Перевод публиковался по лицензии Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International.

---

ПЕЧАТНЫЕ ИЗДАНИЯ:

Вариант издательства "Баловство":
https://balovstvo.me/hpmor_ru
Благодарность:
Также над фиком работали переводчики: Темный свет, you_know_who

Ранее над фиком работали:
Переводчики: Moira, Лаваш, klekle, alexqwesa
Беты: Беркут, Velika, de_sire, Parisienne, StrangeCat, SergCold



Произведение добавлено в 246 публичных коллекций и в 1057 приватных коллекций
Длинные и интересные (Фанфики: 596   1 455   Lisaveja)
[Макси-фики] (Фанфики: 335   720   Gella Zeller)
Показать список в расширенном виде




Мыслит, значит существует (гет) 213 голосов
Червь (джен) 188 голосов
Luminosity - Сияние разума (гет) 127 голосов
Мать Ученья (джен) 91 голос
Что-то придется менять (джен) 79 голосов



Показано 3 из 174 | Показать все

Одна из самых интересных, продуманных, шикарных историй….
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение.
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
Показано 3 из 174 | Показать все


20 комментариев из 12169 (показать все)
kryvbas
Так он же с Гермионой и провел опыты, которые выдали результат "магия прослушивает вселенную, реагирует на конкретные смешные слова и конкретные движения руки, работает только так и никак иначе".
Прямо как бог? Сделал молитву, и все?
Провел ли он эксперименты, скажем, чтобы использовались те же слова, но другие намерения? Провел ли он эксперименты с языками? Выяснил, почему заклинания в основном на искажённой латыни? Выяснил, как работают зелья? Использовал для подтверждения теорий инструменты научного метода?

Именно эксперименты Гарри большей частью фейспалм.
Тощий Бетон_вторая итерация
kryvbas

Ну а мне мозолило. Как и то, что рациональный гений за всю историю ни разу е ппытался рассмотреть своё истинно положение в реальности. В частности, то, что сторонники Волдеморта могут хотеть ему намстить, а Волдеморт, раз уж он может вернуться, вполне может строить козни прямо сейчас.
Ну Гарри ведь сам эту ошибку признает, что он был слишком самоуверен, сделал предположение о том, что враг глуп в первый день своего пребывания в магмире, но не стал переосмысливать вероятность этого позже на основании новых данных. Более того, он вообще не особо верил в существование живого Волдеморта до смерти Гермионы, т.е. 4/5 истории он не считал, что живёт в опасном мире. Сам Гарри знает, что все свидетельства о том, что волдеморт начал действовать, на самом деле ложные. Т.е. опять же таки, это пример того, что одного ума недостаточно, если у тебя нет полноты знаний. А так же это пример умного врага, который строит свои умные планы, когда ты об этом не догадываешься.


Колесо времени не читал, я больше по научной фантастике, мои познания в фентези заканчиваются на ГП, Властелине Колец и "Волшебниках".
Показать полностью
Desmоnd
Вообще-то он провел эксперимент слепым методом. Когда Гермиона не знает что делает заклинание, но формула точна - тогда заклинание не работает. Затем когда она знает что должно делать заклинание, но использует неправильную формулу, тогда заклинание не работает. Когда формула немного не правильная - работает, но с багами, летучие мыши без крыльев и т.п. Т.е. он провел полноценный опыт, который выдал выводы:
Нужно понимать что делает заклинание.
Нужно правильно произносить текст.
Нужно правильно махать палкой.
Если эти условия не соблюдены - магия не работает, если ошибки незначительны - работает, но не совсем правильно.

Да, это можно объяснить божеством или разумностью самой магии. Но когда что-то работает как компьютерная программа, не будет грехом предположить что это компьютерная программа.
Тощий Бетон_вторая итерация
Да, конечно!
Ну соображения, понятно, нехитрые. Но вот как я вижу.

Автор любовно начинает смаковать своего героя. Одевает его в платюшки, обвешивает арбалетами и дуэльными мантиями, дает сотни благородных родов и миллиарды галлеонов, даёт омфг-жопонадирающую-магию-атлантов, в общем, в детской песочнице 11-летних детей у этого чувака самый большой бицепс и самый длинный хер (потому что тебе 25 лет, дебил!).
Идут обычные выебоны, все смотрят ему в рот, как Гарри Эванс-Веррес-Коперник-Энштейну, наследнику древних академических родов. Герой ходит, самоутверждается над детьми, показывая мощь лапищ.

Но выстроенная экспозиция требует какой-то кульминации. А так как фики редко когда могут избежать канонных рельс, то точкой такой кульминации является канонное событие, в данном случае тролль.

И тут автор сам оказывается в ловушке. Убить тролля походя, небрежным движением мощной лапищи, показав всю крутизну героя - это выпустить весь накопившийся пар в свисток. Поэтому автор устраивает Настоящее Сражение с обязательным Превозмоганием. Герой рискует жизнью, страдает, сражается из последних сил, собачка теряет ножки евпочя. И в конце концов герой вырывает победу с привкусом горечи, праздник со слезами на глазах.

Вот только для пидораса-читателя, бесчуственного уёбка типа меня, это не страшный монстр, угроза человечеству, которого сражает героический персонаж, а тот самый тролль из канона, который представлял угрозу только троим 11-летним соплякам, причём один из них не растерялся и уделал этого тролля первым выученным заклинанием, применив его креативно. *

* Кстати, тут хочу снова посмеяться над упомянутыми выше опытами Гаре, где на заклинания скрипт реагирует строго определённым образом. Н - наука!
Показать полностью
kryvbas
Desmоnd
Вообще-то он провел эксперимент слепым методом. Когда Гермиона не знает что делает заклинание, но формула точна - тогда заклинание не работает. Затем когда она знает что должно делать заклинание, но использует неправильную формулу, тогда заклинание не работает. Когда формула немного не правильная - работает, но с багами, летучие мыши без крыльев и т.п. Т.е. он провел полноценный опыт, который выдал выводы:
Нужно понимать что делает заклинание.
Нужно правильно произносить текст.
Нужно правильно махать палкой.
Если эти условия не соблюдены - магия не работает, если ошибки незначительны - работает, но не совсем правильно.

Да, это можно объяснить божеством или разумностью самой магии. Но когда что-то работает как компьютерная программа, не будет грехом предположить что это компьютерная программа.
Ага.
А потом выяснится, что и слова можно отбросить, и взмах не обязательно правильный, да и без палочки в принципе справиться можно.

О том, что эта херня в принципе противоречит канону я молчу, тут начиная с дебильнейшего "запрета Мерлина" видно, что создавать трудности, чтобы ГГ их доблестно преодолел — любимая фишка автора.
Показать полностью
Ярик
Запрет Мерлина - обоснуй странного заявления из канона, что знания великих магов недавнего прошлого - утеряны. Это попытка сделать утерю знаний - логичной, а не просто странным фактом.

Т.е. канон нам сообщает, что маги прошлого творили крутую магию, которая не доступна даже Дамблдору. Но это не имеет смысла, изобретение письменности привело к НАКОПЛЕНИЮ знаний, их потеря это просто чушь. Но я бы выбрал более реалистичный обоснуй, например магический геноцид средневековой церковью, когда маги почти вымерли и потеряли знания, или магическая эпидемия уничтожившая почти всю популяцию. Но это все равно оставляет вопросы, должны бы остаться книги с этими знаниями, ну и канон не упоминает такие масштабные события прошлого, что тоже сильно бы резало глаз
Samus2001 Онлайн
обоснуй странного заявления из канона, что знания великих магов недавнего прошлого - утеряны.

Тут не помешала бы цитата из оригинала
kryvbas
канон нам сообщает, что маги прошлого творили крутую магию, которая не доступна даже Дамблдору
Ничего такого канон нам не сообщает.
Samus2001
Согласен, неправильно сформулировал. Канон выглядит так, будто маги теряют знания. Прямо канон этого не утверждает. Сначала был всемогущий Мерлин, потом были более слабые создатели Хогвартса, а теперь величайшие маги просто пускают разноцветные искры друг в друга. Т.е. Юдковски описывает почему мир работает именно так, ведь должно быть наоборот, накопление знаний должно усиливать могущество магов. Если этого не происходит - значит накопления знаний нет.
Три рубля
kryvbas
Ничего такого канон нам не сообщает.
Более того, показано, что волшебники изобретают заклинания (Снейп), новые зелья (Аконитовое), лечат новые болезни (Сметвик, да и школьная медсестра пусть окаменение и мандрагора могут быть уже имеющимся методом), изобретают новые методы использования драконьей крови (Дамблдор), строят артефакты с дружественным ИИ (Артур Уизли, мародёры). Плюс, Философский Камень создал ещё живой Фламель, а не какой-то Древний Маг Прошлого.
Samus2001 Онлайн
kryvbas

Прямо канон этого не утверждает.

Стало быть заявление про запрет Мерлина превращается в тыкву
Ну что, подвергнем МРМ сомнению?

Сначала был всемогущий Мерлин, потом были более слабые создатели Хогвартса, а теперь величайшие маги просто пускают разноцветные искры друг в друга.

Это опять же пустые личные домыслы, высосанные из пальца
(не говоря уже о том, что в каноне было иначе)

=====
Кажется, у нас тут опять Джинни в ночнушке
Desmоnd
Фламелю миллион лет, он как раз маг прошлого. Создание заклинаний никак в каноне не описано, сложно это комментировать, оно просто есть, непонятно как это работает.

Но все это не объясняет, почему накопление знаний не делает среднего образованного мага равным Мерлину. Он все равно остаётся легендарным божеством, хотя за тысячу лет багаж знаний магического сообщества должен был сделать все знания Мерлина заурядными и обыденными, которые можно было бы получить прочитав десяток книг.
Samus2001 Онлайн
Он все равно остаётся легендарным божеством

Было бы неплохо привести цитату из оригинала об этом
kryvbas
Ничего такого в каноне нет. Наоборот, если не читать задницей, то маги пользуются серийным производством (метлы), имеют банковскую систему, радиовещание, у них есть автобусы, поезда, рок-группы, новые заклинания и артефакты.

А что именно такого великого, что нельзя повторить, создали маги прошлого? Чему стоит стыдиться современникам?

З.ы. Наша цивилизация тоже в упадке, никак не может повторить достижения Леонардо, Архимеда и Коперника.
kryvbas
Колесо времени не читал, я больше по научной фантастике, мои познания в фентези заканчиваются на ГП, Властелине Колец и "Волшебниках".

Неважно. Дело в том, что ГП и не претендует на глубокое описание мироустройства. Оно просто работает с устоявшимися в фольклоре образами: шляпы, мантии, палочки. мётлы. И для рассказываемой истории больше, в общем, и не нужно.

А Юдковский делая замах на миллион, даже не утруждает себя хотя бы изучением маргинальных метафизических теорий, которые допускают наличие сверхспособностей, чтобы понять, можно ли их к ГП приложить. Ему это неинтересно. Он знает только свои дружественные ИИ.
kryvbas
Фламелю миллион лет, он как раз маг прошлого.
Штобля? Ему четыре или шесть сотен.
Дамблдор тоже маг прошлого, ему сотня.

Что именно Мерлин такого сделал, я бы послушал. Почему Мерлин круче, скажем, Волдеморта или Батильды Бэгшот?
Samus2001
Каюсь, грешен, канон читал слишком давно. И действительно таких заявлений там нет, но логика мира говорит об этом. Мы не наблюдаем кривую роста могущества магов, который должен существовать из-за накопления знаний. Но наблюдаем упоминания о необычайном могуществе магов прошлого, что косвенно указывает на кривую в обратную сторону, т.е. на снижение могущества магов. Это объяснить можно миллионом способов, например просто врождённым запасом манны, т.е. Мерлин был очень крут потому что родился сильнее всех, повезло. Но в мрм магия работает не так, сильный маг - умный маг, а не родившийся с огромным запасом манны.
Samus2001 Онлайн
Desmоnd
kryvbas
Штобля? Ему четыре или шесть сотен.
Дамблдор тоже маг прошлого, ему сотня.

Что именно Мерлин такого сделал, я бы послушал. Почему Мерлин круче, скажем, Волдеморта или Батильды Бэгшот?

Желательно с цитатами из канона, а не фанфиков
Тощий Бетон_вторая итерация
Дело в том, что ГП и не претендует на глубокое описание мироустройства.
Собственно, как и положено литературному произведению.

Снова вспомню бедного Конан Дойля, который нипрадумал экономику Британской Империи для своих книг.
Samus2001 Онлайн
kryvbas

а не родившийся с огромным запасом манны.

Цитату из оригинала приведете, про ману?

И действительно таких заявлений там нет,

А стало быть все заявления про запрет Мерлина, закрывающий "дыру канона" не стоят и выеденного яйца.
Упс
Переводчик ограничил возможность писать комментарии
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть