| Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
| Автор: | Элиезер Юдковский |
| Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
| Язык: | Английский |
| Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Проверено на грамотность 
СЛУШАТЬ
| Мыслит, значит существует (гет) | 216 голосов |
| Червь (джен) | 189 голосов |
| Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
| Мать Ученья (джен) | 92 голоса |
| Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
|
Dutani рекомендует!
|
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение. |
|
|
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
|
 |
|
|
Samus2001
Согласен, неправильно сформулировал. Канон выглядит так, будто маги теряют знания. Прямо канон этого не утверждает. Сначала был всемогущий Мерлин, потом были более слабые создатели Хогвартса, а теперь величайшие маги просто пускают разноцветные искры друг в друга. Т.е. Юдковски описывает почему мир работает именно так, ведь должно быть наоборот, накопление знаний должно усиливать могущество магов. Если этого не происходит - значит накопления знаний нет. |
|
 |
|
|
Три рубля
kryvbas Более того, показано, что волшебники изобретают заклинания (Снейп), новые зелья (Аконитовое), лечат новые болезни (Сметвик, да и школьная медсестра пусть окаменение и мандрагора могут быть уже имеющимся методом), изобретают новые методы использования драконьей крови (Дамблдор), строят артефакты с дружественным ИИ (Артур Уизли, мародёры). Плюс, Философский Камень создал ещё живой Фламель, а не какой-то Древний Маг Прошлого.Ничего такого канон нам не сообщает. 5 |
|
 |
Samus2001 Онлайн
|
|
kryvbas
Прямо канон этого не утверждает. Стало быть заявление про запрет Мерлина превращается в тыкву Ну что, подвергнем МРМ сомнению? Сначала был всемогущий Мерлин, потом были более слабые создатели Хогвартса, а теперь величайшие маги просто пускают разноцветные искры друг в друга. Это опять же пустые личные домыслы, высосанные из пальца (не говоря уже о том, что в каноне было иначе) ===== Кажется, у нас тут опять Джинни в ночнушке 4 |
|
|
|
|
Desmоnd
Фламелю миллион лет, он как раз маг прошлого. Создание заклинаний никак в каноне не описано, сложно это комментировать, оно просто есть, непонятно как это работает. Но все это не объясняет, почему накопление знаний не делает среднего образованного мага равным Мерлину. Он все равно остаётся легендарным божеством, хотя за тысячу лет багаж знаний магического сообщества должен был сделать все знания Мерлина заурядными и обыденными, которые можно было бы получить прочитав десяток книг. |
|
|
Samus2001 Онлайн
|
|
Он все равно остаётся легендарным божеством Было бы неплохо привести цитату из оригинала об этом 4 |
|
|
|
|
kryvbas
Ничего такого в каноне нет. Наоборот, если не читать задницей, то маги пользуются серийным производством (метлы), имеют банковскую систему, радиовещание, у них есть автобусы, поезда, рок-группы, новые заклинания и артефакты. А что именно такого великого, что нельзя повторить, создали маги прошлого? Чему стоит стыдиться современникам? З.ы. Наша цивилизация тоже в упадке, никак не может повторить достижения Леонардо, Архимеда и Коперника. 3 |
|
 |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
kryvbas
Колесо времени не читал, я больше по научной фантастике, мои познания в фентези заканчиваются на ГП, Властелине Колец и "Волшебниках". Неважно. Дело в том, что ГП и не претендует на глубокое описание мироустройства. Оно просто работает с устоявшимися в фольклоре образами: шляпы, мантии, палочки. мётлы. И для рассказываемой истории больше, в общем, и не нужно. А Юдковский делая замах на миллион, даже не утруждает себя хотя бы изучением маргинальных метафизических теорий, которые допускают наличие сверхспособностей, чтобы понять, можно ли их к ГП приложить. Ему это неинтересно. Он знает только свои дружественные ИИ. 2 |
|
|
|
|
kryvbas
Фламелю миллион лет, он как раз маг прошлого. Штобля? Ему четыре или шесть сотен.Дамблдор тоже маг прошлого, ему сотня. Что именно Мерлин такого сделал, я бы послушал. Почему Мерлин круче, скажем, Волдеморта или Батильды Бэгшот? 3 |
|
|
|
|
Samus2001
Каюсь, грешен, канон читал слишком давно. И действительно таких заявлений там нет, но логика мира говорит об этом. Мы не наблюдаем кривую роста могущества магов, который должен существовать из-за накопления знаний. Но наблюдаем упоминания о необычайном могуществе магов прошлого, что косвенно указывает на кривую в обратную сторону, т.е. на снижение могущества магов. Это объяснить можно миллионом способов, например просто врождённым запасом манны, т.е. Мерлин был очень крут потому что родился сильнее всех, повезло. Но в мрм магия работает не так, сильный маг - умный маг, а не родившийся с огромным запасом манны. |
|
|
Samus2001 Онлайн
|
|
Desmоnd
kryvbas Штобля? Ему четыре или шесть сотен. Дамблдор тоже маг прошлого, ему сотня. Что именно Мерлин такого сделал, я бы послушал. Почему Мерлин круче, скажем, Волдеморта или Батильды Бэгшот? Желательно с цитатами из канона, а не фанфиков 3 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Дело в том, что ГП и не претендует на глубокое описание мироустройства. Собственно, как и положено литературному произведению.Снова вспомню бедного Конан Дойля, который нипрадумал экономику Британской Империи для своих книг. 1 |
|
|
Samus2001 Онлайн
|
|
kryvbas
а не родившийся с огромным запасом манны. Цитату из оригинала приведете, про ману? И действительно таких заявлений там нет, А стало быть все заявления про запрет Мерлина, закрывающий "дыру канона" не стоят и выеденного яйца. Упс 2 |
|
|
|
|
kryvbas
Фейспалм. В каноне нет ни ядер, ни маны с запасами, ни каких-то упоминаний свершений Мерлина. Основатели были мегакруты, потому что сделали великое социальное свершение - школу, отвергающую классовые условности. Ни о каком особом могуществе тоже не упомянуто. Зато упомянуто, что Слизерин был ещё тем пидором и шовинистом. 6 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
Desmоnd
Собственно, как и положено литературному произведению. А МРМ, наобещав раскрыть секреты магии, даже не может символическую систему предоставить. 2 |
|
|
|
|
Итак, что известно про Мерлина
https://www.hp-lexicon.org/character/merlin/ Он был хорошим чуваком, считавшим, что маги должны помогать магглам, и был хорош в зачаровании предметов Чотаржу. 1 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
kryvbas
Так как там насчёт машины атлантов? Заметьте, она не Бог, который всемогущ и трансцендентен. Она должна где-то находиться - где? Как работает? Как принимает запросы и как их исполняет? Какие силы при этом задействуются? Зачем вообще она была нужна изначально? 2 |
|
|
|
|
Samus2001
Ну, положим, были 4 мага, которые создали Хогвартс, великое магическое творение. Современные маги ничего столь грандиозного не делают. Повторюсь про кривую роста могущества. За тысячу лет от Мерлина до наших дней, накопление знаний должно было привести к повышению образованности магов. Т.е. легендарные маги прошлого должны соответствовать среднему образованному магу современности. Если сравнивать с магловскими миром, где знания великих учёных тысячелетней давности равны знаниям первокурсника обычного вуза. |
|
 |
|
|
kryvbas
Сначала был всемогущий Мерлин Про Мерлина нам не известно вообще ничего.потом были более слабые создатели Хогвартса Вместе они создали Шляпу и зачаровали потолок Большого зала, Ровена создала свою диадему (кстати, некоторое сходство со Шляпой можно усмотреть), Салазар вывел василиска и спрятал вход в Тайную комнату. Ну, это из того, что нам известно. Это не выглядит супер-пупер-неповторимым колдунством на современном уровне.5 |
|
 |
|
|
kryvbas
Samus2001 Ну так вполне возможно, что все подвиги того же Мерлина повторит и третьекурсник.Ну, положим, были 4 мага, которые создали Хогвартс, великое магическое творение. Современные маги ничего столь грандиозного не делают. Повторюсь про кривую роста могущества. За тысячу лет от Мерлина до наших дней, накопление знаний должно было привести к повышению образованности магов. Т.е. легендарные маги прошлого должны соответствовать среднему образованному магу современности. Если сравнивать с магловскими миром, где знания великих учёных тысячелетней давности равны знаниям первокурсника обычного вуза. 2 |
|
|
Samus2001 Онлайн
|
|
kryvbas
Ну, положим, Это ну положим, оно опять из разряда личных домыслов, не подтвержденных цитатами из оригинала Так что все еще упс, как бы вам ни хотелось обратного Так что, будем подвергать МРМ сомнению? 3 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!