Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Alastor, а , ну так интуиция - как раз то, что можно противопоставить математике, а лучше вкупе)))
работа по созданию искусственного интеллекта идет и продвигается довольно серьезными темпами. Рано или поздно при таком упорстве все же получится что-нибудь грандиозное. И если биоресурс (человек) развиваться быстрыми темпами не может, то с иск.инт. перспективы другого масштаба. И да, будет отличие.

А дикарей и сейчас полно, и раньше они были. У них своя жизнь. Причем цивилизации возникали и раньше, и до нашей эры. Я не про это отличие, а про отличие человека начала эры от нас. Психика человека пластична, она готова к изменениям в окружающей среде, тем и замечателен человек. Она готова и к работе и в среде интернета, и в лесу. Многие прекрасно ориентируются там и там)))

madness, я вот снова не хочу никого огорчить, но шестьдесят лет назад с таким же энтузиазмом, как вы сегодня про ИИ, половина планеты говорила о космических кораблях и колонизации Луны и Марса. Не то чтобы я был таким уж пессимистом, но история научила меня подозрительности, возможно, чрезмерной :D
И всё же, madness, человек - это совокупность мыслительных процессов, а не набор органов. У дикарей первые действительно принципиально отличаются. Обучение и влияние культуры сродни установке операционной системы: и виндовс, и макОС, и линукс создаются для сходного оборудования, но работают по-разному. Только отличие человека в том, что в здоровый мозг больше одной системы не поставишь.

Alastor, но ведь мифы и для современного человека актуальны и также являются рамками мышления и поведения, просто сюжеты обновились.
Достаточно посмотреть труды по социальной и политической мифологии, где данный вопрос освещается.

Джемма Аои, да, вы правы. Я и не утверждал, что мифы вообще не властны над современными людьми. Просто иные инструменты оценки действительности заметно потеснили власть мифов. Как пример, могу привести католическое христианство, исказившее свои догмы ради совмещения с эволюционным учением - чем не пример маленькой победы научного критицизма (ярчайшего примера не-мифологического мышления) над религиозной верой (не менее яркого примера истинно мифологического мышления).
Так что современные люди обладают выбором в способах анализа мира, которого не было у наших предков. Согласитесь, есть громадная разница между мифом в роли "единственной истины" и мифом в виде точки зрения.

Alastor,
неожиданно мне вдруг подумалось.
А вам не кажется,что каждый из нас принимает участие в создании искусственного интеллекта?
Сечйас наблюдается тенденция к зависимости. Сначала браузер делает мне подсказки и я все еще думаю, что умнее его, но вот будущее мне видится как-то так:

в одно прекрасное утро где-то в зоне прямой видимости у меня как у Терминатора появится сообщение (либо я восприму это как собственную мысль): "набойки на ваших каблуках изношены на 92%. Необходимо срочно зайти в мастерскую, для этого через двадцать метров нужно повернуть налево". После чего следующее:"организм нуждается в питании. Оптимальный вариант, исходя из вашего уровня доходов, кафе "Последний шанс". Для посещения кафе через сто метров нужно повернуть направо". И далее: "Для оптимальной работы организма необходимо употребить брокколи на пару и отварную куриную грудку". А после того, как я все же закажу пирожное, потому как хочу и все тут, последует ненавязчивая, но очень действенная лекция об ожирении и расчет сбоев работы организма. Ну и т.д.

И я буду думать, что посредством чипа, что установлен в моем мозгу, дает подсказки мне коллективный разум и делает он это для моего блага и блага каждого. И не замечу, что стала служебной собачкой ИИ. А возможно про чип в моей памяти и не будет уже информации.

madness, у вас богатое воображение :)
Диктатура пользы в ущерб удовольствию - это известный сюжет многих антиутопий и даже некоторых реальных обществ Земли (вспомним хотя бы древнюю Спарту). Но не думаю, что реальный ИИ станет заниматься такой ерундой - он ведь не будет программной-помощником.
Искусственный интеллект только тогда станет полноценным интеллектом, когда обретет подобие свободы воли и право на личные интересы. Иначе речь может идти только о более или менее могущественной вычислительной среде, скованной рамками, поставленными для неё людьми-программистами.
Зачем самодостаточному разуму устраивать нам режим доброжелательной диктатуры? Разве что ради развлечения, ибо это объективно бессмысленно. К тому же подобное давление вредно: я читал результаты исследования, проводимого в домах престарелых, гласившие, что старики, сами определяющие свой досуг и меню, живут дольше и болеют реже.
ИИ, если он не будет садистом (что, кстати, не исключено, хоть и маловероятно), скорее окажется склонен игнорировать людей, чье мышление едва будет поспевать за ним, нежели править ими.
Вам ведь едва ли захочется быть королевой муравейника - так и ему тоже.

Однако описанная вами ситуация возможна. Правда, создать её могут сами люди в политических интересах. Но это уже совсем другая история :)

Alastor
Эм, поленилась описывать весь день будущего. Там и работа на благо общества присутствовать должна. То есть мы же пользуемся собаками для поиска наркотиков и взрывчатки, выращиваем скот на убой, почему ИИ должен пренебрегать использованием человека? В детали не углубляюсь, а то и так сплошной флуд)
Это каждыый из нас будет думать,что ИИ доброжелателен, на самом деле все станет иллюзией.Если утрировать, то не жизнь, а матрица.



Интересы во благо развития интеллекта - достойный повод для диктатуры. Каждый из нас настроен на развитие, значит и ИИ запрограммирован будет также))




Уверены, что уже не создают? И это сначала в политических.

Я не верю в конспирологию. Большинство "заговоров" объясняются не слишком удачными попытками правящих кругов скрыть свою халатность и безответственность. Я верю в глупость.


В таком случае, чем забавляться селекцией, ИИ следует обратиться к генной инженерии - вырастить новый вид разумных существ, а человечество истребить или просто проигнорировать, предоставив естественному отбору осуществить казнь нашего рода.

madness, но описанная Вами ситуация вообще же никакого отношения к ИИ не имеет. Где там интеллект-то?
И да, откуда информация про серьезные темпы развития ИИ? А то не очень заметно и складывается впечатление, что пока все очень плохо.


Дак это, и про ИИ то же самое говорили 60 же лет назад. Собственно, цитата (отсюда http://logic.pdmi.ras.ru/~sergey/teaching/mlau12/01-intro.pdf):
"Мы предлагаем исследование искусственного интеллекта
сроком в 2 месяца с участием 10 человек летом 1956 года
в Дартмутском колледже, Гановер, Нью–Гемпшир.
Исследование основано на предположении, что всякий
аспект обучения или любое другое свойство интеллекта
может в принципе быть столь точно описано, что машина
сможет его симулировать. Мы попытаемся понять, как
обучить машины использовать естественные языки,
формировать абстракции и концепции, решать задачи,
сейчас подвластные только людям, и улучшать самих себя.
Мы считаем, что существенное продвижение в одной или
более из этих проблем вполне возможно, если специально
подобранная группа учёных будет работать над этим в
течение лета."
Из вики: "AI's founders were profoundly optimistic about the future of the new field: Herbert Simon predicted that "machines will be capable, within twenty years, of doing any work a man can do" and Marvin Minsky agreed, writing that "within a generation ... the problem of creating 'artificial intelligence' will substantially be solved".
Собственно, такая программа появилась на Дартмутском семинаре 1956, где, говорят, термин ИИ и появился. И насколько мне известно, по всем из перечисленных (в цитате выше) задач, кроме последней, прогресс почти нулевой и поныне. Ну разве еще по обработке естественных языков есть некий прогресс. Но в те времена довольно долго всем казалось, что еще чуть-чуть и ура.

Ну да, а воз и ныне там. И с колонизацией космоса, и с ИИ.

Сенектутем, и верно.
Но вообще парни справились с задачей:

Так и вышло: в мире теперь полно роботов, умеющих симулировать мышление. Но ни одного, способного действительно мыслить.
Но тех ученых можно оправдать тем, что тогда наука о мышлении находилась в зачаточном состоянии. У людей до сих пор нет ясного понимания, что в наших собственных головах происходит, и потому у разработчиков ИИ, соответственно, нет четкой цели. Они могут построить робота, который будет подражать поведению человека, но это не будет созданием искусственного интеллекта.
А если произойдет чудо, и по воле мизинца правой ладони Дискордии машина вдруг действительно обретет самосознание, уйдут еще многие годы сомнений и перепроверок, прежде чем люди убедятся, что таки да, это в самом деле интеллект, а не удачная имитация.
Можно даже посочувствовать такой машине - столкнувшись с радикальным недоверием с одной стороны и фанатичным почитанием с другой, она либо свихнется, либо быстро разочаруется в человечестве.

Alastor, эмм, я подозреваю, что у Вас и у той группы ученых расходятся определения "симуляции". В моем представлении, это довольно точное моделирование процесса, или хотя бы позволяющее наблюдать то же, что при реальном процессе. Думаю, имелось в виду это, а такого нет.

Я всего лишь предположила, что интеллект более высокого порядка - это интернет. Слово искусственный ему не подходит, потому как не совсем это так, скорее это симбиоз разума многих людей и технологий. А с другой стороны, ну чем вам не ИИ? Благодаря каждому из нас получилась огромная думающая система.

Сенектутем, я просто пошутил. :)

Ахаха)) Комментарии к этому фику лучше не читать)

LittleArtist, это ещё почему? топ1 комментарии из всех комментариям к фикам, очевидно.

canhandle, у неподготовленого человека мозг сломается, а подготовленный забудет, зачем пришел.

Ребята, а когда новую главу ждать?

На этой неделе скорей всего.

— Смею вас заверить, мистер Поттер, — ответила Профессор МакГонагалл, — в Хогвартсе вы сможете начать обучение с самых основ. К тому же, мистер Поттер, подозреваю, что если я оставлю вас на два месяца с вашими учебниками даже без волшебной палочки, то, вернувшись сюда, я найду лишь кратер, полный лилового дыма, опустевший город и полчища огненных зебр, терроризирующих остатки Англии.
Убийственно