| Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
| Автор: | Элиезер Юдковский |
| Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
| Язык: | Английский |
| Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Проверено на грамотность 
СЛУШАТЬ
| Мыслит, значит существует (гет) | 216 голосов |
| Червь (джен) | 189 голосов |
| Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
| Мать Ученья (джен) | 94 голоса |
| Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
|
Dutani рекомендует!
|
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение. |
|
|
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
|
 |
madness Онлайн
|
|
Alastor, кажется, я вас поняла.Да, человек - это процесс. Только любой процесс можно запечатлеть в какой-то момент времени, вычислить параметры и воссоздать. Нужно только сделать это с абсолютной точностью, и воссоздавать полностью идентичным оригиналу. Цифровая точность до последнего лептона - и вы, это точно вы на какой-то момент времени, например, на вчера. Воссоздаем вас через сто лет, запускаем - и вот, вы уже в будущем вместе с той булочкой в желудке, что съели сто лет назад, и с мыслями, которые думали в то время.
Процесс вычисления и воссоздания - фантастика, конечно, но я верю в людей, когда-нибудь они смогут)) А файликом с данными должен распоряжаться правообладатель, то есть крестраж должен быть использован по завещанию. |
|
 |
|
|
madness, я не отрицаю, что любой реальный процесс можно так или иначе измерить. Но здесь возникают сразу две проблемы: во-первых, согласно копенгагенской интерпретации квантовой механики есть фундаментальная неопределенность измерений, и если в процессе мышления задействованы квантовые эффекты (а они, скорее всего, задействованы, потому что иначе очень тяжело объяснить, как разные процессы в мозгу складываются в единое сознание), то абсолютно невозможно становится точно запечатлеть процесс мышления - только в некотором приближении это получится.
Но это чисто практический аспект. А во-вторых, и я уже имел спор об этом с Mr.Кроликом, идентичность и тождество - это разные состояния. И простейший способ в этом убедиться - воссоздать человека по формуле, пока тот еще жив. Мы получим двоих разных людей, каждый из которых будет обладать независимым (если не лезть в дебри дзэн-буддизма) сознанием. Объявлять этот способ размножения бессмертием - это всё равно что говорить: "Привет, мы пытались сделать тебя бессмертным, но вместо этого сделали твою точную копию, которая обладает всей твоей памятью и вообще считает себя тобой, и будет жить вечно вместо тебя". |
|
|
|
|
Книга все быстрее и быстрее скатывается в УГ. Слэшные намеки(как и толерантность ГП) выглядят так омерзительно,что даже обоснованный дамбигад не радует.А еще в 95 главе аффтар обозвал Хому-Хому лесбинякой!:-(
Добавлено 03.08.2013 - 16:58: 2 [madness] [Нужно только сделать это с абсолютной точностью, и воссоздавать полностью идентичным оригиналу. Цифровая точность до последнего лептона - и вы, это точно вы на какой-то момент времени, например, на вчера. Воссоздаем вас через сто лет, запускаем - и вот, вы уже в будущем вместе с той булочкой в желудке, что съели сто лет назад, и с мыслями, которые думали в то время.] Хо-хо-хо...Вы случайно "Думать как динозавр" Дж.Келли не читали? http://flibusta.net/b/121555/read |
|
|
madness Онлайн
|
|
Alastor, но все же хоть какая-то альтернатива, и вполне себе перспективная, если технически когда-либо будет выполнима))
Мих, не могу сказать, читала или нет - не помню. Я тут взялась читать "Игру Эндера". Так впечатлилась поначалу, а когда дошла до королевы улья, то поняла, что уже читала. Беда с памятью, в библиотеке раньше в основном по своей подписи определяла, читана книга или нет. Либо меняюсь так быстро, что один и тот же текст спустя время воспринимается как абсолютно новый. |
|
|
|
|
http://lesswrong.ru/w/Табуируй_свои_слова
Давайте размышлять, как Автор иногда делает: составить список наиболее важных для данного спора терминов и попытаться объяснить то, что вы пытаетесь объяснить без использования этих терминов. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Mr.Кролик от 03.08.2013 в 17:51 http://lesswrong.ru/w/Табуируй_свои_слова Давайте размышлять, как Автор иногда делает: составить список наиболее важных для данного спора терминов и попытаться объяснить то, что вы пытаетесь объяснить без использования этих терминов. "Бессмертие" 1) Вечная жизнь, вечная молодость, вечное способность учиться новому и познавать мир |
|
|
|
|
nadeys, "...с сохранением памяти о прожитых годах, веках и так далее".
|
|
|
|
|
Порой у меня возникает чувство, что этот рассказ пишет причудливая смесь Шелдона и Леонарда из ТБВ...
|
|
|
|
|
nadeys
Цитата сообщения nadeys от 03.08.2013 в 19:02 "Бессмертие" 1) Вечная жизнь, вечная молодость, вечное способность учиться новому и познавать мир Могут еще быть вопросы с определением "вечный" ) Я бы сказал "имеющий не меньшее время существования чем Вселенная" |
|
|
madness Онлайн
|
|
Что-то вечный двигатель вспомнился. Интересно, а у человека мотивации на вечность хватит? Не пропадет желание жить? Некоторые уже в двадцать тягу к познанию теряют, хотя способность учиться у них имеется.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения madness от 03.08.2013 в 20:18 Что-то вечный двигатель вспомнился. Интересно, а у человека мотивации на вечность хватит? Не пропадет желание жить? Некоторые уже в двадцать тягу к познанию теряют, хотя способность учиться у них имеется. Да, в составе бессмертия обязательно должно быть сохранение молодого взгляда на жизнь, что бы не превратиться в 300-летнего брюзжащего старика. |
|
 |
|
|
Напомню, что сам термин бессмертие не совсем верен, а более правильно говорить - радикальное продление жизни.
|
|
|
|
|
boobobobbo, почитайте в википедии про автора, он именно такой и есть.
|
|
|
|
|
Alastor, не, автор круче.
Вот, кстати, видео с автором - http://www.youtube.com/watch?v=FsITx0jP-h8 |
|
|
madness Онлайн
|
|
Цитата сообщения nadeys от 03.08.2013 в 22:39 Да, в составе бессмертия обязательно должно быть сохранение молодого взгляда на жизнь, что бы не превратиться в 300-летнего брюзжащего старика. Как вы себе это представляете? Мне так кажется, что накопление жизненного опыта и "молодой" взгляд на жизнь - две вещи несовместимые. Посмотрите на годовалого ребенка, который везде тыкается, потому как ему все интересно(причем все дети в этом возрасте такие) и крепкого пятидесятилетнего мужчину (среднестатистического), который в промежутках между работой, футбольными матчами, гаражом и просто диванодушением позволяет вытащить себя на дачу. Что же с ним будет через триста лет? Боюсь представить. |
|
 |
shlechter_wolf
|
|
В одном сериале некая цивилизация решила этот вопрос. Кроме обычного долголетия, которое может доходить и до тысячи лет насколько я знаю, у них был создан принцип регенерации. Он заключается в том, что в случае смертельного повреждения тела, или по желанию хозяина тела, начинается регенерация: старое тело исчезает, новое появляется. Но главное заключается в изменениях самой личности. У него появляется новый характер, новые привычки, у него остаётся старая память. У него большой опыт, и у него свежесть восприятия. Горечь расставаний и смертей блекнет, хотя память о них остаётся. Но главное, это та же личность. Поверьте, мы уже видим одиннадцатую инкарнацию одного человека, он был высокомерным стариком, забавным бродягой, викторианским денди, космическим путешественником, вежливым молодым человеком, самодовольным грубияном, вселенским манипулятором, романтиком, человеком после войны, эмоционально открытым, и изображающем подростка. Но он один и тот же человек, он не просто носит одно и то же имя, а именно через какое-то время после знакомства с ним просто осознаёшь, что это действительно он.
Показать полностью
Да, регенерация не панацея. Во время регенерации повелители времени беззащитны, существуют болезни и яды блокирующие регенерацию, при серьёзных повреждениях тела она может не начаться. Но мне очень нравится эта идея за спасение разума от тяжести лет. |
|
|
madness Онлайн
|
|
shlechter wolf, может, я вас огорчу, но: новый характер + новые привычки + память, в которой искусственно поблекла горечь смертей и расставаний = совсем другая личность. Это будете уже не вы, так в чем смысл такого бессмертия?
|
|
|
shlechter_wolf
|
|
Нет, вот тут уже скажу точно, я не знаю конкретной реализации, но при смене характера персонажа им удалось сохранить личность. Ведь человек меняется постоянно, одни привычки уходят, другие приобретаются. Я не могу сформулировать точно, но что-то являющееся ядром личности остаётся. Оно меняется но так же постепенно, как и у обычных людей. Различный но единый, у меня это ассоциируется с фотографиями одного объекта с разных ракурсов. Фотографии разные, но мы видим один и тот же объект.
У фанатов есть несколько теорий, к примеру то, что при регенерации высвобождается одна из субличностей, но я в этом не разбираюсь. Я могу сказать только то, в чём я уверен. Несмотря на различия, это один и тот же человек. Кстати, ведь вся суть жизни в изменениях. Если узко подходить к вопросу, то каждый человек меняется (из-за полученной информации, из-за анализа уже имеющейся), следовательно тот человек, что раньше умер, а возник новый. В том же сериале один из персонажей, испугавшийся изменений в себе, превратил себя в камень, использовав единственную возможность противостоять им. |
|
|
|
|
madness, вы, не вы...
живя так, как живём сейчас, мы существенно меняемся. Так что изменения - это нормально. Вопрос в том, где границы, за которыми есть все основания сказать, что данная личность умерла и возникла новая. В "Three Worlds Collide" Юдковского были инопланетяне, которые едят своих детей. Мы, возможно тоже ими являемся! Ребёнок похож на старика меньше, чем на какого-нибудь другого человечка. Следовательно, нормальные Земляне тоже положительно относятся к гибели своих детей - их взрослению)) Действительно, если мы возьмём Женю и Юлю, и постепенно начнём менять мозг Жени в идентичный Юле, то у полученной Юли2 ничего от Жени не останется, тоесть Женя умрёт, хоть и не заметив этого. |
|
|
shlechter_wolf
|
|
Mr.Кролик
Да, тут уже упоминался парадокс корабля Тесея, но пример с Женей и Юлей немного некорректен. В этом он похож на парадоксы Зенона. Он основан на предположениях, что каждое изменение мозга совершённое нами, можно считать естественным изменением (то есть тем, что может совершить личность в жизни), и последовательностью таких изменений можно превратить мозг Жени в мозг Юлию А это не обязательно. Возможно некоторые изменения оставляют личность прежней, а некоторые меняют её, и нельзя превратить мозг Жени в мозг Юли без изменений второго типа. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!