Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

Немножко поспамлю чтоли...
http://lesswrong.ru/forum
Тема:Чем все закончится
Для тех, кто прочитал все и хочет обсудить :)

по вашему от Гермионы нет пользы???!!
Дамбльдор прямым текстом сказал почему Гермиона просто обязана оставаться рядом с Гарри:
"вы не можете даже вообразить, насколько плохо всё может обернуться, если связанные с Гарри Поттером дела пойдут скверно
Самый могущественный волшебник в мире сказал ей эти слова, когда они обсуждали, как важно, чтобы она оставалась другом Гарри."

madness

Иногда, чтобы победить, необходимо проиграть(отступить). И сейчас именно такая ситуация. А эмоции... Слишком нестабильны.

Зачем так сложно. Вполне может быть, что Риддл тогда тела и не терял.

nadeys

Хм, мне же показалось, что там был разговор на Тему: "насколько сильно Гермиона навредила Гарри, не попав в Азкабан". Да и потом, представьте себе какими будут последствия, если с Гермионой что-то случится.

Совсем не то. Давно, не помню в какой главе, когда Гермиона прибежала к дамбльдору возмущённая тем что не хочет быть приложением к Поттеру, а сама хочет быть единоличной героиней. Тогда Дамбльдор прямым текстом сказал ей что если она не останется спутницей героя, то "вы не можете даже вообразить, насколько плохо всё может обернуться, если связанные с Гарри Поттером дела пойдут скверно".

nadeys

Если Гермиона погибнет или станет инвалидом по вине Дамблдора ( а это будет именно так, потому что он не заставил ее уйти из Хогвартса - Героическая Ответственность), то Грейнджер тем более не будет способна быть с Гарри, а Поттер как раз таки после этого и может упасть во Тьму.

В одиночку, неотягощённый ответственностью и долгом, Гарри Поттер быстро приступит к "мировой оптимизации". А учитывая склонность к Слизерину и наставника Квирелла, он - готовый Тёмный Лорд.
Поэтому для Гарри жизненно важно научится дружбе, уважению, любви. Пусть даже ради этого придётся рисковать жизнью Грейнджер, но научится быть добрым для Гарри просто неимоверно важно!
Даже то что Грейнджер оказалась под следствием Визенгамота - это педагогический урок для Гарри - он реально осознал сам для себя мысль что готов пожертвовать чем угодно ради подруги и совершил впечатляющий "светлый" поступок.
И в будущем каждый раз когда он будет заботится, помогать, защищать и спасать Гермиону он будет осознавать что совершает "светлый" поступок и это осознание убедит его самого что он светлый герой (это называется самовнушение).
А если Гермиона всё-таки умрёт, то вместо того что бы заниматься всякими глупостями вроде "науки" и "рационализиции", Гарри с чистейшей яростью уничтожит врагов Дамбльдора.

nadeys

Скажите пожалуйста, а чем плох Темный Лорд, имеющий определенный моральный кодекс? Посмотрите вокруг: большинство людей постоянно полагаются на кого-то сверху: Бог, правительство, начальник... Мало того, делая собственный выбор, лишь очень малый процент людей ищут причины действия и причины собственного "выбора". А Темный Лорд вроде Гарри - скорее благо, чем зло.

Поставить жизнь невинной 11-летней девочки под угрозу ради надежды, что Гарри станет добрее - мне уже нравится эта логика.)
" когда добрые высокоморальные люди завязываются узлом, они обычно не делают ничего, а если всё-таки начинают действовать, то их едва ли можно отличить от тех, кого мы называем плохими."

Более важный урок: каждый человек имеет определенную ценность. Кажется, Гарри осознал именно это, после разговора с Дамблдором.

Ага, только "рациональность" не позволяет самообмана.

1)Интересно, с каких это пор то, что позволяет человечеству двигаться вперед и становиться лучше, стало глупостью?
2)Заодно и Дамблдора прихватит.
3)И как итог: судьба не судьи, но палача...
P.S. Мда, после всего, что было выше, мне пришла в голову одна мысль: больше всего на свете человечество следует презирать за то, что ему необходимы Герои.

что-то не так с магической британией: к ним попадает чувак личность которого они не могут установить, при этом он могущественный волшебник. А они отпускают его преподавать своим детям. Это нормально?

canhandle
Нет, но это никого не интересует, потому что есть сильномогучий Дамблдор, который спасет всех и вся, а само руководство школы сильно заинтересовано в подобном профессоре и в профессорах Защиты вообще.)

Это, пожалуй, худшее из всего, что может случиться. И с каких пор враги Дамблдора - враги Гарри? И почему он сам не враг? Да и вообще при чем тут Дамблдор. А без науки все очень плохо.

Мне кажется, Гермиона именно сознательно и проигрывает, оставаясь в Хоге. А высшие эмоции - чувства - это то, что нас отличает от машин. Я не думаю, что для Гарри они не важны. Возможно сила Гарри в том, что он чувствует к Гермионе и людям вообще. Поступок Гермионы, на мой взгляд, только углубит то хорошее, что есть в Гарри. Важно ведь не только рационально идти к цели, важнее выбрать саму цель. Да и рациональность относительна. То что сочтете рациональным вы, может показаться мне абсурдом.
Такое ощущение, что мы читаем разные фанфики.





И где оно, где оно тело-то в вашей простой версии?

Вы лицемер!
То есть вы считаете что если Гарри превратится в этакого хладнокровного диктатора то это будет хорошо?
Вы считаете что если он будет ежедневно отправлять миллионы людей на смерть "во имя науки" то это будет лучше чем если сейчас Дамбльдор рискует Гермионой?
«На меня производят сильное впечатление страдания одного человека, и я готов рисковать своей жизнью ради него. Но я могу говорить совершенно отстранённо о заражении наших больших городов с сотнями миллионов погибших. Я не способен умножить страдания одного на сто миллионов».
http://lesswrong.ru/w/Когнитивные_искажения#simple-table-of-contents-9

Добавлено 30.08.2013 - 01:36:

Квирелл?

а то, что он вселился в тело Квирелла, который вряд ли был на это согласен, тоже никого не волнует?

Ну это вряд ли, скорее она от страха и инертности не приняла предложение Квиррелла.

Между тем, Гарри же тоже считает, что ей лучше перевестись. Для ее сохранности. И в чем сакральный смысл ей оставаться - не очень-то понятно. Все-таки ее безопасность существенно важнее _гипотетического_ духовного развития Гарри в ее присутствии.

И почему же жизнь одной девочки важнее судьбы всей магической британии?

Потому что ради этой девочки Гарри может наломать дров.

nadeys, вы на английском дальше читали?

Нет. Рациональность как раз абсолютна. Как частный случай поиска истины, которая также абсолютна.
Если кто-то считае абсурдным то, что другой считает рациональным, то это значит что один из них просто заблуждается.

Да ладно)) А чего тогда у нас тут дискуссия о Гермионе? Вообще вопрос этот очень интересный, я бы сказала основополагающий.

Приведу наипростейший пример, который пришел в голову при просмотре "Пилы" (кто о чем, а я о рациональности действий героев думала)
Два героя со смертельными масками на лице (не буду описывать маски, кто смотрел, тот помнит эту жуть)находятся в закрытой комнате. Маски с часовыми механизмами и скоро должны сработать. Маска одного заперта ключом, который в желудке другого и наоборот. Если промедлят оба, то и умрут оба. Найдите рациональное решение для обоих героев (абсолютное решение). Если не найдете, подумайте о целях каждого и о том разговоре, что состоялся между Гарри и Квирреллом:

" — У вас не получится, — категорически заявил Гарри. — Даже я на такое не способен. Два из этих желаний взаимно несовместимы. Это логически невозможно... — Гарри осёкся.

— Вы ещё годами не вышли, чтобы говорить, что у меня получится, а что — нет, мистер Поттер, — сухо улыбнулся профессор Квиррелл."

Я в этом месте подумала, что Гарри ошибается, потому что можно изменить правила и т.д. То есть вполне вероятно, что существует решение, но у него есть своя цена. Вот этим постом навеяно:



Каждый определяет рациональность использования средств. То, что приемлемо для достижения цели у Квирелла, неприемлемо (нерационально, потому как потери несравненно больше приобретений) для Гарри.У каждого свои ценности и свои цели.

Возможно, что Гарри и Квирелл - два героя в масках.

Добавлено 30.08.2013 - 12:31:


Сомневаюсь. Она от страха чуть не приняла.

Добавлено 30.08.2013 - 12:37:


Ага. Том сильно изменился за лето)) Вселиться в чужое тело или изменить до неузнаваемости свое - да, второе проще. Пусть так. А как с темной стороной Гарри?

Добавлено 30.08.2013 - 12:37:
Ого, напостила))

А вот у меня вопрос возник. Хотя он наверно скорее к канону относится.
"Пушки Педдл".
Пушки. В названии спортивной команды. В названии, которое должно пугать врагов и воодушевлять своих фанатов.
Почему так получилось?
1. Большинство волшебников все таки уважают артиллерию, несмотря на то что Минерва считает, что для опытной ведьмы пушки не сильно опасны.
2. Команду создал, или спонсировал выходец из семьи маглов, которому было плевать на мнение окружающих.
3. Роулинг допустила косяк.

Madness, не буду квотить, на планшете неудобно, а большой компьютер недоступен пока.

В случае с Гермионой Гарри поступил рационально, хоть и не через рациональные причины. Денежный долг, в отличие от непоправимого ущерба для 11 летней девочки в Азкабане, решаемый, восполнимый, осприваемый и еще сотни синонимов. Проще говоря денежные проблемы в подавляющем большинстве случаев разрешимы, независимо от величины суммы. Плюс, повторюсь, Гарри еще в самом начале увидел способы навариться на несовершенстве магической банковской системы.

И про "пилу". Вполне допускаю отсутствие рационального решения для двоих. Никого же не смущает отсутствие решения X^2 =-1 в области рациональных чисел. Каламбурчик получился :-)
Рациональное решение одного вскрыть. Способ выбора кого именно не имеет значения для исхода.