| Название: | Harry Potter and the Methods of Rationality |
| Автор: | Элиезер Юдковский |
| Ссылка: | http://www.fanfiction.net/s/5782108/1/Harry_Potter_and_the_Methods_of_Rationality |
| Язык: | Английский |
| Наличие разрешения: | Разрешение получено |
Проверено на грамотность 
СЛУШАТЬ
| Мыслит, значит существует (гет) | 216 голосов |
| Червь (джен) | 189 голосов |
| Luminosity - Сияние разума (гет) | 127 голосов |
| Мать Ученья (джен) | 92 голоса |
| Что-то придется менять (джен) | 79 голосов |
|
Dutani рекомендует!
|
|
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Одно из лучших произведений! И безумно рада, что его напечатали. Теперь мечтаю как-нибудь купить в печатной версии не смотря на то, что читала раз двадцать (и с сайта, и с электронки, и слушала аудиоверсию).
Логика, прекрасная, шикарная логика цепляет с первой главы и вызывает иногда взрыв мозга, так как начинает казаться дико нелогичными многие вещи в каноне. Фантазия у автора не знает границ - и это сочетание с юмором (разговоры со шляпой, банки Прыского чая и пр.). Расчеты (например, как автор заморочился и рассчитал все с валютой в главе с Гринготтсом) вызывает лютое уважение. |
|
|
Alex Chapa рекомендует!
|
|
Книга, которую я мгновенно рекомендовал к прочтению всем друзьям.
|
|
 |
|
|
ymnik, если настолько вольно трактовать слова, то пророчество бессмысленно, поскольку может означать что угодно.
|
|
 |
|
|
Цитата сообщения madness от 01.09.2013 в 16:06 Ага, особенно телефоны и аврорские зеркала в Хогвартсе актуальны)) А интересно, сова пролив перелетит? В каноне зеркальце работало. А по мобильнику можно позвонить, просто выйдя в не-запретный лес. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Alastor от 02.09.2013 в 00:03 ymnik, если настолько вольно трактовать слова, то пророчество бессмысленно, поскольку может означать что угодно. Вот в том то и западло с этими пророчествами, что их трактуешь трактуешь... а потом оказывается что ты всё-таки ошибся. Получается этакая дилемма - с одной стороны люди узнавшие пророчество просто не могут удержаться от огромного искушения это пророчество истолковать и попытаться изменить своё будущее, но с другой стороны все их попытки заранее обречены на провал. |
|
|
|
|
Цитата сообщения nadeys от 02.09.2013 в 00:25 Вот в том то и западло с этими пророчествами, что их трактуешь трактуешь... а потом оказывается что ты всё-таки ошибся. Получается этакая дилемма - с одной стороны люди узнавшие пророчество просто не могут удержаться от огромного искушения это пророчество истолковать и попытаться изменить своё будущее, но с другой стороны все их попытки заранее обречены на провал. А вариант, что само пророчество - вранье (самый реалистичный, кстати) мы не рассматриваем? =-) |
|
|
|
|
Цитата сообщения StragaSevera от 02.09.2013 в 00:28 А вариант, что само пророчество - вранье (самый реалистичный, кстати) мы не рассматриваем? =-) Вот-вот - такая она человеческая природа. Пророчество - это судьба которую не подкупить и не обмануть. Но у людей её слабость - надежда! Человеческий мозг просто в принципе не может принять что их судьба уже решена. Даже когда их окончательно придавил камень неизбежности они ищут надежду. Успокаивают себя мыслями что пророчество неверно истолковано, или тем что оно может не исполнится, или как вы придумывает отговорку что оно враньё. Но судьба всё расставит по своим местам и пророчество будет исполнено. Таков высший порядок от рождения мира до скончания веков! |
|
 |
|
|
Цитата сообщения StragaSevera от 02.09.2013 в 00:22 В каноне зеркальце работало. А по мобильнику можно позвонить, просто выйдя в не-запретный лес. Не пойму, вы шутите или издеваетесь? Да, в каноне зеркальцем Гарри снабдили. В этом фанфике - воля автора. Пока зеркальца у Гарри нет, чего спорить? Как,, впрочем, и о телефоне. А, насчет моб.телефонов. В 1993 году мобильные телефоны были огромными, да и стоили очень дорого, а покрытие связью было мизерным. Вот представляю, что Гарри как партизан бегает по лесам с такой штуковиной и ищет то, чего еще нет. Да и в любом случае непосредственное общение действеннее опосредованного. Квирелл-то вот он, рядом останется. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Alastor от 02.09.2013 в 00:03 ymnik, если настолько вольно трактовать слова, то пророчество бессмысленно, поскольку может означать что угодно. Я бы привел и больше фактов, но это [спойлер]. Если дочитали до 98, то вся логика, а она очень длинная, тут: http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,11.msg2561.html#msg2561 Однако, вы даже не спросили, почему я пришел к выводу, что КК Тот Кто, а значит, вы просто хотите верить. Удачи. Добавлено 02.09.2013 - 10:18: nadeys Очень занимательно написано про Пророчество. Учитывая, что это авторская мысль и в том же каноне АД все 7 книг играл, разгадав его, то я даже не знаю, что вам ответить-то. |
|
 |
|
|
О, я сделал любопытное наблюдение. Вот ведь то, останется Гермиона в Хогвартсе или нет, не имеет вообще никакого отношения к героизму. Вообще - то есть совсем. А тут вдруг к ней приходит Квиррелл, рассказывает, что всегда можно перестать быть героем, и тут же предлагает уйти из Хогвартса. Может, он специально навязал ей мысль, что остаться - это по-геройски, рассчитывая, что после этого она точно останется?
Добавлено 02.09.2013 - 12:32: Кстати, в теории игр действительно понятие рациональности рассматривается как относительное. |
|
|
|
|
Сенектутем, вполне интересная мысль. То есть мы думаем, что Квирелл пытается от нее избавиться,, а он наоборот ее заманивает и... и что дальше?
Добавлено 02.09.2013 - 12:54: Хотя чего тут особо мудрствовать. Люц имеет на Гермиону зуб, в Хоге остались Креббы и Гойлы, которые вполне способны выполнить злую волю,а мне в голову сразу приходить куча способов расправы над Гермионой, когда никакие сигнальные чары не успеют помешать и обидчики не будут пойманы. Если Квирелл специально поспособствовал тому, чтобы Гермиона осталась в Хогвартсе, значит,, он уверен, что здесь ее устранят. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Сенектутем от 02.09.2013 в 12:27 О, я сделал любопытное наблюдение. Вот ведь то, останется Гермиона в Хогвартсе или нет, не имеет вообще никакого отношения к героизму. Вообще - то есть совсем. А тут вдруг к ней приходит Квиррелл, рассказывает, что всегда можно перестать быть героем, и тут же предлагает уйти из Хогвартса. Может, он специально навязал ей мысль, что остаться - это по-геройски, рассчитывая, что после этого она точно останется? Возможно он не только рассчитывал что она останется, также он возможно надеется воспитать Гермиону как героя - поставил её перед сложным выбором и вынудил принять геройское решение. |
|
 |
|
|
nadeys, иногда нужно уметь проигрывать. И более правильно Гермионе было уехать.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Сенектутем от 02.09.2013 в 12:27 О, я сделал любопытное наблюдение. Вот ведь то, останется Гермиона в Хогвартсе или нет, не имеет вообще никакого отношения к героизму. Вообще - то есть совсем. А тут вдруг к ней приходит Квиррелл, рассказывает, что всегда можно перестать быть героем, и тут же предлагает уйти из Хогвартса. Может, он специально навязал ей мысль, что остаться - это по-геройски, рассчитывая, что после этого она точно останется? с такой точки зрения получается, что КК не достаточно прстого исчезновения Гермионы - он хочет что бы её во всю унижали и вообще катастрофы -- Ибо если бы он был уверен в том, что её устранят и в хоге, и что у неё есть шансы уехать. То правильным было бы вообще не действовать. В защиту мнения кстати действует тот факт, что никто не станет слушать слова врагов. А Гермиона как раз считает КК врагом -> он и правда, с большой вероятностью, мог действовать так, что бы она осталась. Это же КК как ни как -- |
|
|
|
|
Цитата сообщения nadeys от 02.09.2013 в 19:17 Возможно он не только рассчитывал что она останется, также он возможно надеется воспитать Гермиону как героя - поставил её перед сложным выбором и вынудил принять геройское решение. Ну непонятно, чего тут геройского. Ну то есть, конечно, понятно, что оставаться в Хогвартсе довольно рискованно, решить остаться - довольно смелое решение. Но риск без какой-либо пользы - это не геройство, это черти что. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Сенектутем от 03.09.2013 в 01:11 Ну непонятно, чего тут геройского. Ну то есть, конечно, понятно, что оставаться в Хогвартсе довольно рискованно, решить остаться - довольно смелое решение. Но риск без какой-либо пользы - это не геройство, это черти что. Вы на действия Гермионы смотрите с утилитарной точки зрения - есть ли от них прямая польза, и если есть то только тогда делаете вывод о героичности. А я имею ввиду психологическую точку зрения - с точки зрения Гермионы она совершила Героический выбор - на детскую психику такие вещи влияют ну очень сильно. И теперь, после совершения нескольких героических подряд у неё начнётся постепенный импринтинг что Героизм это хоть и трудно, но очень хорошо. И пусть все её предыдущие поступки были по факту не особенно полезны, но зато теперь у неё будет огромный энтузиазм на новые свершения. Добавлено 03.09.2013 - 01:25: Цитата сообщения ТемныйСвет от 02.09.2013 в 20:33 nadeys, иногда нужно уметь проигрывать. И более правильно Гермионе было уехать. Увы у нас с вами принципиальное расхождение по данному вопросу, споры бессмысленны. |
|
|
|
|
nadeys
Ну смотреть на действия с утилитарной точки зрения - это хорошая идея. Ваша психологическая точка зрения - тоже на самом деле утилитарная. Просто Вы нашли другую пользу. И это было бы разумно, говори мы о другой ситуации. Но здесь выбор был между одним сложным и опасным и другим сложным и опасным. Так что все равно, что выбирать - на количество добавленного героизма это не повлияет :) Нет здесь ни проигрыша, ни выигрыша в том, чтобы остаться или уехать. Потому и бессмысленны споры о том, надо было выиграть или проиграть. |
|
|
|
|
Мне тут подумалось, что отсутствие душ в мире МРМ не означает невозможность крестражей. Они могут каким-то магичеким путем сохранять образ сознания и личности и таким образом реализовывать т.н. цифровое бессмертие (http://ru.wikipedia.org/wiki/Цифровое_бессмертие). Так что ЛВ мог выжить, даже если душ нет (а ведь ГП склонен считать выживание ЛВ маловероятным именно из-за отсутствия душ)
|
|
|
|
|
Сенектутем
героизм - это ведь не только польза. Что геройского в том, что я отдам бомжу ненужную одежду? А вот если я с себя что-то сниму, а у меня больше и нет ничего... Героизм - это преодоление себя, жертва. В принципе Гермиону можно было бы отправить и не в Шармбаттон, а где-нибудь в Австралии или Америке спрятать. Поэтому уехать - значит заняться спасением собственной шкурки, остаться - помочь Гарри. Это с точки зрения Гермионы, она ведь не слышит, как мы, о чем рассуждает Дамблдор и не видит истинные намерения Квирелла. Ее поступок геройский, для меня это стопроцентно, даже если последствия будут плачевны. Последствия - вообще уже другая история. |
|
|
|
|
nadeys, я делаю свои выводы исходя из последующих событий :)
madness, вопрос цены. А какую цену возможно придется заплатить за такой героизм? |
|
|
|
|
ТемныйСвет, Гермиона вряд ли располагает информацией для точного расчета. А я боюсь предполагать, слишком уж жестокие мне рисуются картинки, причем во многом благодаря вашему скептическому отношению к ее поступку, потому как я знаю, что вы знаете о том, как все будет дальше.
|
|
|
|
|
madness, Гермиона должна понимать, что в Хоге для неё уже опасно, а Гарри пойдет ради неё на всё. И неизвестно к чему это может привести. (А я даже боюсь предполагать, чем закончиться фанфик).
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Если вы еще не читали- я вам завидую!!!!
( и сочувствую- для мира вы потеряны😅😅😅)
Рекомендую!