Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления&nbsp; (джен)

Цитата сообщения nadeys от 02.09.2013 в 00:25

Вот в том то и западло с этими пророчествами, что их трактуешь трактуешь... а потом оказывается что ты всё-таки ошибся.
Получается этакая дилемма - с одной стороны люди узнавшие пророчество просто не могут удержаться от огромного искушения это пророчество истолковать и попытаться изменить своё будущее, но с другой стороны все их попытки заранее обречены на провал.

А вариант, что само пророчество - вранье (самый реалистичный, кстати) мы не рассматриваем? =-)

nadeys

Цитата сообщения StragaSevera от 02.09.2013 в 00:28

А вариант, что само пророчество - вранье (самый реалистичный, кстати) мы не рассматриваем? =-)

Вот-вот - такая она человеческая природа.
Пророчество - это судьба которую не подкупить и не обмануть. Но у людей её слабость - надежда! Человеческий мозг просто в принципе не может принять что их судьба уже решена. Даже когда их окончательно придавил камень неизбежности они ищут надежду. Успокаивают себя мыслями что пророчество неверно истолковано, или тем что оно может не исполнится, или как вы придумывает отговорку что оно враньё.
Но судьба всё расставит по своим местам и пророчество будет исполнено. Таков высший порядок от рождения мира до скончания веков!

Цитата сообщения StragaSevera от 02.09.2013 в 00:22

В каноне зеркальце работало.
А по мобильнику можно позвонить, просто выйдя в не-запретный лес.

Не пойму, вы шутите или издеваетесь?
Да, в каноне зеркальцем Гарри снабдили. В этом фанфике - воля автора. Пока зеркальца у Гарри нет, чего спорить?
Как,, впрочем, и о телефоне.

А, насчет моб.телефонов. В 1993 году мобильные телефоны были огромными, да и стоили очень дорого, а покрытие связью было мизерным. Вот представляю, что Гарри как партизан бегает по лесам с такой штуковиной и ищет то, чего еще нет.

Да и в любом случае непосредственное общение действеннее опосредованного. Квирелл-то вот он, рядом останется.

умничka

Цитата сообщения Alastor от 02.09.2013 в 00:03

ymnik, если настолько вольно трактовать слова, то пророчество бессмысленно, поскольку может означать что угодно.

Я бы привел и больше фактов, но это [спойлер].
Если дочитали до 98, то вся логика, а она очень длинная, тут: http://lesswrong.ru/forum/index.php/topic,11.msg2561.html#msg2561
Однако, вы даже не спросили, почему я пришел к выводу, что КК Тот Кто, а значит, вы просто хотите верить. Удачи.

Добавлено 02.09.2013 - 10:18:
nadeys
Очень занимательно написано про Пророчество. Учитывая, что это авторская мысль и в том же каноне АД все 7 книг играл, разгадав его, то я даже не знаю, что вам ответить-то.

Сенектутем

О, я сделал любопытное наблюдение. Вот ведь то, останется Гермиона в Хогвартсе или нет, не имеет вообще никакого отношения к героизму. Вообще - то есть совсем. А тут вдруг к ней приходит Квиррелл, рассказывает, что всегда можно перестать быть героем, и тут же предлагает уйти из Хогвартса. Может, он специально навязал ей мысль, что остаться - это по-геройски, рассчитывая, что после этого она точно останется?

Добавлено 02.09.2013 - 12:32:
Кстати, в теории игр действительно понятие рациональности рассматривается как относительное.

Сенектутем, вполне интересная мысль. То есть мы думаем, что Квирелл пытается от нее избавиться,, а он наоборот ее заманивает и... и что дальше?

Добавлено 02.09.2013 - 12:54:
Хотя чего тут особо мудрствовать. Люц имеет на Гермиону зуб, в Хоге остались Креббы и Гойлы, которые вполне способны выполнить злую волю,а мне в голову сразу приходить куча способов расправы над Гермионой, когда никакие сигнальные чары не успеют помешать и обидчики не будут пойманы. Если Квирелл специально поспособствовал тому, чтобы Гермиона осталась в Хогвартсе, значит,, он уверен, что здесь ее устранят.

nadeys

Цитата сообщения Сенектутем от 02.09.2013 в 12:27

Возможно он не только рассчитывал что она останется, также он возможно надеется воспитать Гермиону как героя - поставил её перед сложным выбором и вынудил принять геройское решение.

	Белая Ромашка 2 сентября 2013
nadeys, иногда нужно уметь проигрывать. И более правильно Гермионе было уехать.

canhandle

Цитата сообщения Сенектутем от 02.09.2013 в 12:27

с такой точки зрения получается, что КК не достаточно прстого исчезновения Гермионы - он хочет что бы её во всю унижали и вообще катастрофы --
Ибо если бы он был уверен в том, что её устранят и в хоге, и что у неё есть шансы уехать. То правильным было бы вообще не действовать.
В защиту мнения кстати действует тот факт, что никто не станет слушать слова врагов. А Гермиона как раз считает КК врагом -> он и правда, с большой вероятностью, мог действовать так, что бы она осталась.
Это же КК как ни как --

Сенектутем

Цитата сообщения nadeys от 02.09.2013 в 19:17

Ну непонятно, чего тут геройского. Ну то есть, конечно, понятно, что оставаться в Хогвартсе довольно рискованно, решить остаться - довольно смелое решение. Но риск без какой-либо пользы - это не геройство, это черти что.

nadeys

Цитата сообщения Сенектутем от 03.09.2013 в 01:11

Вы на действия Гермионы смотрите с утилитарной точки зрения - есть ли от них прямая польза, и если есть то только тогда делаете вывод о героичности.
А я имею ввиду психологическую точку зрения - с точки зрения Гермионы она совершила Героический выбор - на детскую психику такие вещи влияют ну очень сильно. И теперь, после совершения нескольких героических подряд у неё начнётся постепенный импринтинг что Героизм это хоть и трудно, но очень хорошо. И пусть все её предыдущие поступки были по факту не особенно полезны, но зато теперь у неё будет огромный энтузиазм на новые свершения.

Добавлено 03.09.2013 - 01:25:

Цитата сообщения ТемныйСвет от 02.09.2013 в 20:33

nadeys, иногда нужно уметь проигрывать. И более правильно Гермионе было уехать.

Увы у нас с вами принципиальное расхождение по данному вопросу, споры бессмысленны.

Показать полностью

Сенектутем

nadeys
Ну смотреть на действия с утилитарной точки зрения - это хорошая идея. Ваша психологическая точка зрения - тоже на самом деле утилитарная. Просто Вы нашли другую пользу. И это было бы разумно, говори мы о другой ситуации. Но здесь выбор был между одним сложным и опасным и другим сложным и опасным. Так что все равно, что выбирать - на количество добавленного героизма это не повлияет :) Нет здесь ни проигрыша, ни выигрыша в том, чтобы остаться или уехать. Потому и бессмысленны споры о том, надо было выиграть или проиграть.

Wasteomind

Мне тут подумалось, что отсутствие душ в мире МРМ не означает невозможность крестражей. Они могут каким-то магичеким путем сохранять образ сознания и личности и таким образом реализовывать т.н. цифровое бессмертие (http://ru.wikipedia.org/wiki/Цифровое_бессмертие). Так что ЛВ мог выжить, даже если душ нет (а ведь ГП склонен считать выживание ЛВ маловероятным именно из-за отсутствия душ)

Сенектутем
героизм - это ведь не только польза. Что геройского в том, что я отдам бомжу ненужную одежду? А вот если я с себя что-то сниму, а у меня больше и нет ничего... Героизм - это преодоление себя, жертва. В принципе Гермиону можно было бы отправить и не в Шармбаттон, а где-нибудь в Австралии или Америке спрятать. Поэтому уехать - значит заняться спасением собственной шкурки, остаться - помочь Гарри. Это с точки зрения Гермионы, она ведь не слышит, как мы, о чем рассуждает Дамблдор и не видит истинные намерения Квирелла. Ее поступок геройский, для меня это стопроцентно, даже если последствия будут плачевны. Последствия - вообще уже другая история.

	Белая Ромашка 3 сентября 2013
nadeys, я делаю свои выводы исходя из последующих событий :) madness, вопрос цены. А какую цену возможно придется заплатить за такой героизм?