Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен)

ТемныйСвет
Может его не было, потому что автор не думал, что Гарри готов сразиться с Волдемортом, а потом надумал :)

По поводу ситуацию с фениксом Дамбльдор отметил ОЧЕНЬ важную деталь:
"Я не мог победить в нашей дуэли"
Он сам в своё время абсолютно не считал что способен справится с Гриндевальдом но тем не менее пошёл на дуэль.
Т.е. дабы появился феникс нужно обязательно принять Безумно Самоубийственное Героическое Решение.
"я бы умер после этого, если бы не Фоукс…"
И только благодаря наличию собственно феникса появляется маленький шанс пережить этот глупый героизм.
Это значит что если бы тогда в 40-е у Дамбльдора была уверенность что он наверняка победит, то феникс не прилетел бы.
_
Говоря научно, феникс прилетает при планировании предприятия с низким процентом выживаемости.
И само наличие феникса повышает процент выживаемости.
Однако если процент выживаемости изначально высокий, то феникс увы не прилетает.
_
Точно так же, если планируя изначально низкопроцентный проект вы будете надеяться что в последний момент прилетит феникс, то это значит что вы в сумме надеетесь на достаточно высокий процент и в таких случаях феникс тоже не прилетает. А так как один раз встретив феникса вы в будущем всегда будете надеяться на его появление то следовательно "феникс прилетает только раз в жизни".

Добавлено 21.09.2013 - 05:20:
Я себе это представляю так:
Гарри плюнул на всё и "осознавая своё самоубийство" отправился с фениксом в Азкабан, передушил большинство дементоров однако сил не хватило и он свалился от истощения среди оставшихся недобитых тварей, но в последний момент феникс поплакал/спел/помахал перьями/заклевал дементоров и Гарри выжил.

nadeys, а если стереть память, феникс может второй раз прилететь?

*...чешу голову
А почему нет? Ключевым моментом неприлетания феникса является то что вы всю жизнь испытываете сожаление о своём отказе и в глубине души отчаянно надеетесь что может быть теперь он всё таки вернётся, даст вам второй шанс, надеетесь что в этот раз не будет душевной слабости...
"ну пожалуйста птичка вернись, мне так жаль, в этот раз я сделаю всё правильно!!!11"
ИМХО если накорню стереть воспоминание о своём первом отказе, так что бы даже в подсознании не осталось ни единой мысли о фениксе кроме как об очередном магическом существе, а потом абсолютно непреднамеренно принять Безумно Самоубийственное Героическое Решение то феникс вполне может прилететь опять

Фениксы бесмертны и память у них вечная. Уж очкастого-то парня с шрамом на лбу точно узнают и не прилетят. Кому такой нужен :)

На мой взгляд, феникс прилетает, когда предприятие не только рисковое для жизни того, кто его затевает, но и масштабное и вполне осуществимое, иначе в чем смысл? Будь я фениксом, я думала бы не только о последствиях мероприятия для одного мальчика, но и о возможности самой победы. Что толку помогать сумасшедшему, возомнившему себя способным победить нечто могущественное? Способного же победить, тем более, если такой один в целом свете, но сомневающегося, есть смысл подтолкнуть и поддержать. То есть прежде всего должна существовать весомая вероятность победы.

Просто из вредности предложу альтернативно-абсурдную версию: фениксов создал какой-нибудь крайне злой и невероятно циничный волшебник, чтобы подталкивать своих оппонентов к совершению глупостей. "Редкие мудрецы изучают тайны фениксов, но они говорят, что едва ли один из четырёх возвращается со своего испытания", - сказал Дамблдор. Следовательно, в 75% случаев вслед за прилетом феникса к волшебнику вскоре подкрадывается полярный лис - достаточно высокая вероятность, чтобы заподозрить неладное. Будь я злым Мерлином того мира, наверняка бы создал такое оружие и сокрыл его подлинные цели за пеленой дезинформации.

Alastor, лучше навешаться всяких благородных мотивов типа всеобщего блага.

ТемныйСвет, не совсем понял, вы меня критикуете, одобряете или поправляете? :)

Alastor, одобряю и добавляю :)

ТемныйСвет, иногда мне кажется, что здесь нужно срочно организовать кружок злорадных пессимистов. :D

Alastor, тут и так кружок пессимистов, из оптимистов только я и... кто еще верит в хорошую концовку?

ЙЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!11 (зь) :D

Wasteomind, пожалуй писоедениюсь.

Что такое "хорошая"?
Хотя я уже наработал на оптимиста вне зависимости от моих ожиданий о концовке)

Добавлено 21.09.2013 - 18:32:

Я так понял у фениксов не то что памяти, у них и мозгов вообще почти нету. У них исключительно смелость, отвага, самоотверженность, героизм, сострадание, пафос и отчаянная жажда найти Безумно Самоубийственного Героя который будет наносить добро и причинять справедливость вопреки любому смыслу.

Добавлено 21.09.2013 - 18:37:

Зато один из четверых получает абсолютную телепортацию, автосрабатывающий инъектор универсального противоядия, портативный проигрыватель песен и огромные бонусы к фанатизму и боевому духу.

Добавлено 21.09.2013 - 18:46:

Ну в общем конечно утрировал. На самом деле кроме Безумно Самоубийственного Героического Решения нужно соблюсти ещё много дополнительных критериев - быть просто сильным волшебником, планируемый проект должен оставить след в человеческой истории, ну и ещё какие-нибудь факторы по желанию пятки создателей феникса.


Возвращаясь к статистике, мы увы не способны ответить на вопрос:
"весомая вероятность это сколько процентов?"

Хороший вопрос. Тут еще важен факт того, а будет ли вероятность со временем больше, или это максимум и со временем уменьшится. Если это максимум и вероятность стремится к уменьшению - вперед, даже если это всего лишь процент. Если есть тенденция на увеличение - лучше подождать. Конечно,, о фениксах слишком мало информации, однако то, что они прилетают всего раз, дает основания предполагать, что это происходит на пике соотношения всех составляющих. (ага, скоро диаграммы начнем рисовать)) Опять же, это только предположение.

Добавлено 22.09.2013 - 10:06:


Однако меня кое-что смущает. Если феникс чувствует зло (определяет как-то, видимо, это свойство фениксов), и настроен он был на то, чтобы Гарри уничтожил зло (дементоров),и если Квирелл - на самом деле Лорд, которого Дамблдор считает большим злом относительно дементоров, то почему феникс Дамблдора не видит в Квирелле злодея? В Гриндевальде же видел.

Продолжу гнуть свою линию зла.

madness, возможно, фениксы - лишь симбионты, не обладающие собственными представлениями о добре и зле, склонные с помощью телепатии заимствовать мораль у своих хозяев. Так что фениксы не чувствуют зла, но способны лишь распознавать потенциальных героев - людей с чрезвычайно развитой эмпатией и завышенным уровнем ответственности. Вроде того, что Гарри говорил Гермионе про "героическую ответственность".
Если это верно, то становится ясно, почему фениксы так взъелись на дементоров, в чьей "злобности" никто и никогда не сомневался, но начисто игнорируют Квиррелла. И феникс Дамблдора выступил против Гриндевальда, приняв в себя эмоции хозяина.

Добавлено 22.09.2013 - 11:54:


И все эти способности данный счастливчик, скорее всего, потратит на бесконечные сражения против того, что считает злом, вследствие чего быстро отправится в могилу. Дамблдор, доживший до седины, - это исключение из правила. Просто так совпало, что директор уж слишком умен и силен, чтобы его кто-то одолел.
Думаю, среди владельцев феникса смертность в расцвете лет - это норма. В конце концов, в истории не участвуют другие хозяева фениксов. А уж они-то точно должны были воевать с Волдемортом, ибо он был злом не менее очевидным, чем дементоры.

А что если Волдеморт имел феникса?

Даже если и имел, это ему не помогло прожить долгую и счастливую жизнь.