Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления&nbsp; (джен)

Цитата сообщения Константин Токмаков от 13.08.2015 в 01:40

Если на то пошло, в старых крестражах его память всё равно сохранилась, так как там именно отпечаток личности, а не "якорь".

всё норм, это же материал для продолжения романа, правда уже в виде фанфиков

Константин Токмаков
Он ведь доработал крестражи, и теперь они работают не как резервные копии личности на момент создания, а как раз как якорь души. Это упоминается N раз в последних главах. Волдеморт - канонный бестелесный дух, который привязан к жизни сотней крестражей. Так что с логикой стирания памяти в данном случае все норм.

А вот непредусмотрительность, да. Разумный Волдеморт наверное покинул бы тело Квиррела заранее, и управлял им на расстоянии, наблюдая за Гарри и его действиями, чтобы выведать секреты не рискуя собой. Это бы делало ситуацию более логичной.

Добавлено 13.08.2015 - 11:39:
По поводу стирания памяти, сложно представить как бы Волдеморт мог предотвратить заведомо стирание своей памяти в бессознательном состоянии, создать себе еще один резервный мозг вместо аппендикса например?))

og27

Он его при первой возможности и покинул. Заменил на свое.
Просто никак не предусмотреть, что гребаный первокурсник, не имеющий возможность солгать, расхерачит нахуй весь ближний круг темного лорда и самого лорда. А потом за пару минут придумает, как решить проблему крестражей.
Нельзя этого предвидеть, каким бы там рационалистом Волди ни был.

og27
Он верит пророчеству, более того, он знает что оно действительно есть, и действительно работает. Он знает что в пророчестве сказано, что Гарри его победит неизвестным ему способом, а значит должен ожидать от Гарри невозможного, или он попросту идиот.

Jack Dilindjerпереводчик

Цитата сообщения banned от 13.08.2015 в 11:54

Вообще-то он думает, что первое пророчество уже сбылось и осталось только свежее, которое касается конца света, а не лично их отношений ;) Поэтому он занят предотвращением конца света, а не бесконечными предосторожностями для себя.

Jack Dilindjer
Волдеморт на кладбище сам говорит Гарри о пророчестве, в котором упоминается неизвестная сила Гарри, и спрашивает его о ней. А это ведь первое пророчество. Даже если он считает что оно уже исполнилось, неизвестная сила продиктованная им, вроде как никуда не делась.

Еще я не совсем понял логику создания Гермионы-терминатора, не для себя ли он ее тушку подготовил? Было бы довольно изящно, разыгрывать всю эту сценку на кладбище, находясь уже в теле Гермионы.

Alex Pancho

Цитата сообщения banned от 13.08.2015 в 12:59

Еще я не совсем понял логику создания Гермионы-терминатора, не для себя ли он ее тушку подготовил? Было бы довольно изящно, разыгрывать всю эту сценку на кладбище, находясь уже в теле Гермионы.

Это вот как раз в стиле "создать такой запас прочности, чтобы план не провалился" - т.е. если Гарри таки победит, то влияния Гермионы будет удерживать его от деланья конца света, кроме того Гермиона может освободить его от нерушимого обета, а она девочка ответственная. даже гипер ответственная, и просто так "отвод" не выдаст.

Цитата сообщения Alex Pancho от 13.08.2015 в 14:25

Насколько я понимаю Волдеморта, он не хочет "конца света", не потому что переживает за сам мир, а потому что ему здесь жить. Но если побеждает Гарри, Волдеморт соответственно проигрывает, и перестает существовать, нафига ему сохранение мира? В этом нет смысла, Волдеморт не герой, чтобы умирать но спасать мир, он спасает мир только чтобы жить в нем.

Alaricпереводчик

Цитата сообщения banned от 13.08.2015 в 16:10

Волдеморт считает себя бессмертным. Но есть же возможность, что Гарри победит его временно. Опять же, он же не тестировал новую способность своей системы крестражей, которая должна дать ему возможность вылететь из крестража сразу, а не ждать, пока их найдут. А вдруг он опять в крестражах застрянет?

Опять же, а вдруг Гарри не победит его, а каким-то образом сбежит? Или превратится в призрака? Или умрёт, но потом его кто-то воскресит - вдруг это всё-таки возможно? Волдеморт перестраховывается.

Wladlena

Сначала палочку оставили, чтобы Гарика спровоцировать напасть первым (без чего не давала трогать "защита от дяди Волана", им же и созданная), потом - чтобы заставить принести клятву... а вот в третий раз - не знаю.

Добавлено 13.08.2015 - 17:34:

Цитата сообщения banned от 13.08.2015 в 12:59

Jack Dilindjer
создания Гермионы-терминатора, не для себя ли он ее тушку подготовил? Было бы довольно изящно, разыгрывать всю эту сценку на кладбище, находясь уже в теле Гермионы.

А вот это было бы действительно круто. Хотя, по-моему, тут Квирелломорт скорее Даркусика предпочел, перед пожирателями свалив его гибель на фениксовцев - все же лучше стать наследником влиятельной семейки совпадающего пола и гендера, чем застрять в роли маглорожденной Супер-герми-сьюхи. По близости к Гари Гермиона только немного опередила Драко, а для поддержания этой приближенности лорду пришлось бы оставаться не просто девочкой-подростком, но еще и с видами на перринг.

Wasteomind

14 августа 2015

Цитата сообщения nikozo от 14.08.2015 в 07:42

Кстати, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО серьёзное упущение со стороны Волди, это то, что он не готовился отражать атаку извне. Надо было половине Пожирателей приказать приготовиться к обороне от "кавалерии".

Волдеморт послезнал, что кавелерия не появится. Маховик времени же

	og27 14 августа 2015
Видимо, после смерти Жамби плевать Волди хотел на любую кавалерию.

madness

Цитата сообщения nikozo от 14.08.2015 в 07:42

Волди просто не подумал о том, чтобы забрать её ради неочевидной опасности, потому что как персонаж он никогда не задумывался соверешенным.

Я уже тут как-то писала, повторюсь. Эта версия не стыкуется с тем, что Волдеморт принял слишком много мер безопасности против возможных действий Гарри. Самым простым было приказать отнять у него очки и палочку и парализовать тело (связать, трасфигурировать конечности и т.д.). Тут дело в том, что для существа, живущего в мире магии такой ход мыслей и действий куда естественнее и рациональнее, как мне кажется, чем приставлять к Гарри почти сорок человек охраны. Для того, чтобы отнять палочку и очки, лишить возможности двигаться, а потом убить Гарри достаточно было бы одного пожирателя. В общем, такое чувство, что Волдеморт оставил Гарри палочку преднамеренно. А вот мотив мне не совсем ясен. Точнее совсем не ясен.

Кстати, для меня роялем стало умение Гарри стирать память. Мб я где-то что-то упустила или подзабыла, но никак не припомню, чтобы Гарри раньше применял Обливиэйт.

og27

Может, оно и было бы рационально. Если бы Волди не знал о пророчестве и о том, что его магия очень хреново сочетается с магией Гарри. Самому очень чревато отбирать у Поттера палочку. И даже стрелять в него может быть чревато - мало ли.
Кроме того, люди ошибаются. Да, даже умные люди ошибаются. Да, никто от этого не застрахован.
Ну и повторюсь. 37 магов высокого качества. Сам Волди в своем теле и в полной силе. Опасаться при этом первокурсника - это уже не предосторожность, это чертова паранойя. Вот кто, кто ожидает, что 11летний мальчик способен ко всем хренам угробить 37 классных боевиков и одного супера, да еще на их глазах, в их боеготовности и так, чтобы никто до последнего момента не заметил? Это же бред.
Просто чертов Поттер оказался действительно сурьезным противником.

кстати

Цитата сообщения madness от 15.08.2015 в 13:38

Кстати, для меня роялем стало умение Гарри стирать память. Мб я где-то что-то упустила или подзабыла, но никак не припомню, чтобы Гарри раньше применял Обливиэйт.

он только изучал тему, было написано, что тонкие избирательные воспоминания он стирать не мог, но что-то большое он стереть мог, правда без практики

Боб Грей

Цитата сообщения madness от 15.08.2015 в 13:38

В общем, такое чувство, что Волдеморт оставил Гарри палочку преднамеренно. А вот мотив мне не совсем ясен. Точнее совсем не ясен.

А тут дело выходит за пределы мотивов Волди и стыдливо так доползает до мотивов Юдковского.

Ranma

Цитата сообщения Физматик от 12.08.2015 в 20:32

Я вот подумала - а почему Волди так и не поинтересовался, как Поттер убил тролля? А ведь если поинтересовался бы - частичная трансфигурация перестала бы для него быть тайной (возможно)

Частичная конфигурация в убийстве тролля не применялась.

Alaricпереводчик

Цитата сообщения madness от 15.08.2015 в 13:38

Упоминалось, причём неоднократно. Решение учить Обливиэйт было озвучено в диалоге с Квирреллом сразу после смерти Гермионы, а в 100-й главе было подтверждено, что Гарри уже две недели изучает чары Памяти.

Цитата сообщения Ranma от 15.08.2015 в 14:30

Частичная конфигурация в убийстве тролля не применялась.

Применялась, для окончательного убийства. Гарри превратил часть мозга тролля в кислоту.

og27

Прелесть закла стирания памяти - в том, что Поттеру не требовалось в данном случае сохранить человека в сравнительно адекватном состоянии. Ломать - не строить, фигли. Требовалось с гарантией превратить его в неопасное нечто. А если он при этом будет еще что-то помнить - вообще зашибись.
Это вам не ювелирная работа с мозгом Герми Грейнджер, которая под веритасерумом заявила, что виновна в покушении на Малфоя. Тут не скальпель использовался - тут дубиной долбанули.

madness