Tempus Colligendi (гет)

Альбус
Мое мнение, косяков в произведения много, дочитать не тянет.

Leo_Winchester
ну, косяки есть, меня к примеру коробит от того как команда поттера сплотилась, словно роботы, а не подростки и убивает/калечит ПС даже без серьезных травм. Но объективно говоря все познается в сравнении и этот фик один из лучших в ру фандоме.

Komisar

я конечно читал Буссенара давно, но ЕМНИП команда КС благодаря своей тактике очень долго практически не несла потерь - в условиях реальных боевых действий. Так что весь вопрос в том, как расставить условия задачи - являются ли ПС боевиками или просто охреневшими типа террористами без навыков работы в группе и противостояния тактическим действиям противника...

Ник Иванов
спорить можно долго, у нас действительно нет данных об ПС на основании которых можно предположить что-то с хорошей точностью. Но исходя из того что Покси сам подает об ПС, там есть целый ряд толковых боевиков. А команда Поттера это по сути школьники с годом выучки. Тут просто технически невозможно догнать уровень и знания по заклинаниям, а еще опыт. Но что самое важное это решительность, ПС могут драться несмотря на мораль, пустить аваду, устроить обвал потолка или стены и все прочее. Просто для большей реалистичности автору стоило похоронить одного, двух школьников. Тогда все выглядело бы более реальным и читатель мог бы переживать за них. А так, после той же битвы за пророчество уже даже не переживаешь.

Komisar

не спора ради, но кто там "целый ряд"? Долохов и Белка? Так не факт, что они имеют навыки работы в группе и против группы.
Приведенный выше пример с творчеством Буссенара - так там вообще были волонтеры с самым разнообразным прошлым.
И да, много Вы знаете армий/подразделений, которые перед первой операцией годами проходят подготовку? И между тем, если не иметь в виду абсурдные ситуации, когда не прошедших даже учебку срочников кидали сражаться с матерыми душманами на их территории, как правило, столкновение даже слабо подготовленного отряда армии или силовиков с преступным элементом скверно кончается в основном для последнего.
Напоследок - давно не перечитывал ТС, но разве тут операция с пророчеством сильно отличается от канона с точки зрения поведения ПС? Там ведь они тоже действовали неорганизованно и не спешили применять "летальное оружие" (ЕМНИП в оригинале даже Сириус от Белки схватил всего лишь Оглушающее, что потом вызвало множество интересных трактовок).

Ник Иванов
я пытаюсь сказать не конкретно о битве за пророчество и что там пс применяли в каноне. Я говорю об общем ощущении нереальности подобных вариаций. С точки зрения автора можно вполне верибельно подстроить любую нужную ситуацию и ситуации, что автор и сделал. Но было бы лучше внести несколько 300х и 200х так же и в команду Поттера именно для того что бы общее действо было более достоверным и героям хотелось/моглось сопереживать.

Komisar

возможно.

Хотя и тут бы нашлись противники такого подхода) всем не угодишь)

по моему здесь находящиеся мужчины путают искусство рукопашной, которое действительно зависит от количества тренировок и остального, с искусством колдования, которое не зависит ровным счетом ни от чего, кроме хорошей памяти.

Волдеморт и Дамблдор в своей баталии в министерстве мерялись пипирками - кто лучший трансфигуратор, но это не общий случай, Поттер и КО в каноне практиковали ЗОТИ и надо сказать отряд УПСов со всей Упсовской "подготовкой" они потоптали.

Магия в ГП - не мышца. Прокачаться не получиться. Экспеллиармус Долгопупса равен экспеллиармусу Долохова, если у первого поставлена жестикуляция и выговариемость заклинаний

Peppinator
Невербалка. Моторные навыки работы кистью. Тактическое мышление (кто где как расположен, что собирается делать, и что лучше делать самому - и все это нужно схватывать _быстро_). Банальная широта арсенала.

Peppinator
Не равны эти экпелиармусы, Покси сам расширил механику говоря что в заклинания можно вкачивать силу и когда тренил Диану наглядно ей это показал. Не путай канон с фиком. Но в целом кроме самих заклинаний и их разнообразия остается опыт и в каноне ПС наводили того еще страху наверно не только потому что сногшибатель Долохова "равен" Долгоеупсовсеому. В реальности женщина впервые взявшая автомат или пострелявшая на полегоне три месяца тоже имеет шансы застрелить наемника который 15 лет ползал по афганским горам и ближневосточным пустыням. Пуле то всё равно. А вот отправь эту женщину в сирию и думаешь столкнувшись со штурмом города и городскими боями она будет так же эффективна или в афганских горах? В общем логически просто глупо сравнивать тренированного школьника из гитлерюгенда с эсэсовцем из мертвой головы прошедшим восточный фронт.

Peppinator

Уважаемая, не надо додумывать. Даже оставив за кадром тот факт, что в каноне уже в следующей, шестой книге внезапно формализуется невербалка (и то, матчасть, как всегда, "на высоте"), речь больше шла именно о тактике взаимодействия отрядов.
Даже если бой не переходит в рукопашный (как говорится в одном старом анекдоте "Чтобы вступить в рукопашную, боец должен про***ть автомат, пистолет, штык, саперную лопатку, каску и сойтись на дистанцию ближнего боя с таким же долбо****м"), есть очешуительная разница между сражением "боец против бойца", с вариациями "на месте разберемся" и "тренированный отряд, без лишних движений разбирающий цели, и сражением "отряд против толпы/отряда", когда действия уже далеко не индивидуальные, а с учетом действий остальных бойцов и бойцов противника.
Кстати говоря, в упоминаемом мной произведении товарища Луи Буссенара, описывавшего, на минуточку, англо-бурскую войну, о рукопашке вообще речи не идет - и насколько я помню, тогда это вообще не являлось войсковой дисциплиной.

Добавлено 04.11.2017 - 21:04:


Собственно, наш условный "спор" именно о том, были ли "эсэсовцы из мертвой головы". Мое восприятие (личное) - что таких было два-три человека, а остальные скорее как штабные офицеры - пистолет в руках держали, не исключено, что и в людей стреляли - вот только в ситуациях, не дающих опыта работы в отряде.
И кстати, не чувствовалось в каноне жесткой иерархии, а если в бой идет толпа "равных", то без продуманной тактики это превращается в фарс...

Ник Иванов
Оно конечно так, вопрос в достройке мира. Покси много чего домыслил и достроил, многое даже осень хорошо вышло. Но вот ПС и Лорда на данном этапе текста он показывает канонными болванчиками для битья. Именно это я и имел ввиду когда говорил о том что мне в фике не нравиться. Потому что усилив одну строну конфликта (Поттера) и более четко обрисовав две других (министерство и лорда) он забыл о балансе и оставил двух последних каноничными. Это с одной стороны хорошо, но по мне баланс нарушен так сильно что убивает интерес.

Komisar

Ну тут хотя бы реальные предзнание и усиленная подготовка, а в каноне - только тяжелая рояльная артиллерия на фоне полной неадекватности большинства персонажей (честно говоря, из числа основных вменяемыми и положительными ни одного назвать язык не поворачивается, либо с явными отклонениями, либо просто мудаки).

Ник Иванов
в том то и дело что "тут хотя бы", а хотелось бы "вот как надо".

Komisar
Но это же тоже как-то обосновать надо. Причин-то для усиления нет.

XOR
ну так я и не говорю что усиливать нужно прямо раздав всем упивающимся +100 к интеллекту и +30% сопротивления от магии. Мы с Ником говорили как раз о том, считать или не считать ПС как хороших боевиков. Этим можно играть ибо в каноне нет точной инфы. Не нужно делать их сильнее магически чем те же орденци из канона, но дать мозги для тактики, удачи для случая и вуаля. Или хотя бы меньше удачи Поттеру и ко. Если посмотреть на развитие сюжета, то Гарри много чего удается, если не все, то почти все и конкретно с воспитанием команды. У него там 20+ подростков которые ведут себя как хорошо замотивированные и замечательно организованные штурмовики берущие рейхстаг. Это несколько сюрреалистично. Но пускай примем сие за данность, тогда почему бы не сделать и ПС не канонными болванчивами которых и дети выставляют идиотами, а кем-то более серьезным и опасным. Это создало бы куда лучшую атмосферу для всего текста.

Komisar
Ну, для изменения детей в сторону от канона повод есть. А для ПС - особо нету.
Тут как раз такая ситуация, что нужны дополнительные источники проблем.

XOR
я не спорю насчет логики причинно следственных связей изменений данного АУ. Говорю что вполне вканонно можно было бы подтянуть ПС просто лишив адской удачи детей. И это, заметьте, без придумывания новых общностей.

Ну, ё... ё... ё... Прочитал комменты... Прикинул... Это примерно как школьный НВП моих (наших) старых, лет... И современные школьные "курсы"... При этом, Ощущаю, что чт-то не так... Нас гоняли с "калашами" и в полной экипировке марш броски по пересеченке, километров 25 и больше... Так вот, к чему веду... Я сам не служил, причины есть... но с ребятами ходил... Так вот, у меня ощущение... Что сейчас винторез дай в руки... Мне не придётся много тренироваться в команде... ЭТО - в крови... Гонял нас майор в отставке... по самое небалуй... И сравнивать с ополчением, я бы, нашу школьную команду не стал бы...

*Выплывая из*

Понимаете, если суммировать, проблема в том, что у меня получился Red Dawn. Старый, из 1984 года.