Tempus Colligendi (гет)

>сказано, что прошло почти полностью

Там сказано, что остались шрамы, которые тоже совсем не украшение. Не было возможности снять — тем хуже.

>Можно своими словами)), в чем суть?

Это тест Управления магистерских экзаменов, не совсем понятного предназначения. Ро на своём старом сайте выкладывала типа урезанную версию для маглов, можно было ответить на вопросы исходя из текста книг (хотя на самом деле это не всегда было возможно).

У меня есть только один вопрос: а с чего все взяли, что Гермиона вообще могла снять проклятие с Мариэтты? может быть, оно было неснимаемо в принципе.

Апрельский тролль, может, и нельзя было, но это же ещё хуже.

Ну, да - не украшение. Но ведь не смертельно, правильно? Вполне сопоставимо с тем,что случилось бы с остальными ОД-ми, не повернись дело таким образом, как оно повернулось.
Почему?
Ага, материалы, служащие поддержанию фанатского интереса. И вы опираетесь на этот материал как доказательство?!

>Ну, да - не украшение. Но ведь не смертельно, правильно? Вполне сопоставимо с тем,что случилось бы с остальными ОД-ми, не повернись дело таким образом, как оно повернулось.

Если бы да кабы. Из того, что я знаю из канона — я не думаю, что Мариэтта плохой человек, и считаю, что обезображенное лицо — кара не по заслугам. Надо было взять что-то временное или снимаемое. А если бы Гермиона заранее озвучила, какое будет наказание, то Мариэтта скорее всего и не присоединилась бы к ОД.

>Почему?

Потому что тогда получается, что наказание прямо — обезображенное навсегда лицо.

>Ага, материалы, служащие поддержанию фанатского интереса. И вы опираетесь на этот материал как доказательство?!

Да. А ещё на интервью, Поттермор, и прочие подобные штуки. В этом тесте информации столько, сколько Поттермор за год не выкладывает.

Почему? Есть мнение, что МЭ- маленькая расчетливая дрянь, которая присосалась к ЧЧ ради повышения социального статуса. Откуда вы взяли, что это - КАРА? А ничего, что после проявления заклятия от ГГ вместо получения квалифицированной медицинской помощи к МЭ были применены другие заклятия, причем не очень компетентным человеком? Никто МЭ силком в ОД не тянул, она могла отказаться подписывать документ. Сам факт подписи, да еще в магическом мире - свидетельство. МЭ же колебалась? Колебалась. Почему не отказалась? Не решилась потерять лицо. Вот точно так же не решилась бы и при предупреждении.
Не поняла.
То есть, повторение речевого оборота вы считаете свидетельством склонности персонажа к цитированию, а не склонностью автора к самоцитированию? И это при том, что вначале были слова персонажа, а потом - тест.
Л - логика.

Но, даже если стать на вашу точку зрения, то как это отменяет эйдетическую память ГГ? Она ведь не в научном диспуте с себе подобными участвовала, а затыкала Рона. Естественно, при работе на скорость память выдала готовый конструктив.

>Есть мнение, что МЭ- маленькая расчетливая дрянь, которая присосалась к ЧЧ ради повышения социального статуса

Вот уж для чего нет оснований.

>Откуда вы взяли, что это - КАРА?

Было бы это просто указание — было бы временное.

>А ничего, что после проявления заклятия от ГГ вместо получения квалифицированной медицинской помощи к МЭ были применены другие заклятия, причем не очень компетентным человеком?

Ничего. Это могло повлиять, но я не вижу смысла рассматривать такую возможность, потому что на это ничто не указывает.

>Никто МЭ силком в ОД не тянул

Чанг же.

>МЭ же колебалась? Колебалась. Почему не отказалась? Не решилась потерять лицо.

Или не захотела обидеть подругу. Перечитайте эту сцену. Я уверен, узнай Мариэтта о чарах на пергаменте, она бы ушла.

>Она ведь не в научном диспуте с себе подобными участвовала, а затыкала Рона. Естественно, при работе на скорость память выдала готовый конструктив.

Вы хотели ситуацию, в которой цитату нужно видоизменить — пожалуйста, получите, распишитесь. Нужно было выразиться попроще — но Гермиона зацитировала.

Согласна.

Вся эта история с неснимаемыми чарами не только жестока, но и, что ещё важнее, нерациональна. Если цель - отсеять предателя, то логично сразу сказать, что будут не просто неприятности, а неснимаемое проклятие. Тогда люди или не пойдут, или побоятся. Так же, когда они думают, что ничего серьёзного не будет, они спокойно идут и сдают всех, и совершенно их последующие страдания никому не помогают и цели не служат. Надо было предупредить, толку было бы куда больше.

ansy,
отчего же не служит
очень даже служит
"кто не с нами, тот против нас"
"бойтесь нас, мы можем втащить"
итд итп
отличное же - для ТАЙНОЙ организации, априори построенной на сильных чувствах - как чувстве "надо", так и чувстве "а иначе организация придёт к тебе и тебе пиздец"

Не думаю, что дружба с Чанг повышала статус Мариэтты. Это у Мариэтты мама главная по сети летучего пороха в Министерстве, а не у Чанг. Про социальный статус Чанг нам вообще ничего неизвестно. Может у неё весь статус - "девушка чемпиона Турнира", а сама по себе она бедная и безродная. Или дитя эмигрантов.
Как говорится, здесь можно домыслить всё, что угодно.


Скорее способ вычислить предателя, а не кара. Если бы не было такого заклятия - они бы полгода мучились бы вычисляя, кто их сдал. А тут сразу клеймо на лице.

Так получается, что бояться стали после того, как од прикрыли. А надо было до, чтоб побоялись донести.

>Скорее способ вычислить предателя, а не кара. Если бы не было такого заклятия - они бы полгода мучились бы вычисляя, кто их сдал. А тут сразу клеймо на лице.

Ну алё, прочитай, что цитируешь. Если бы это было просто указание на предателя — это было бы что-то временное. Так что момент наказания там был.

Ровно столько же,сколько и что она - "не...плохой человек". НИ одного доказательства этому утверждению нет.А вот обратному есть - донос на ОД, ДОБРОВОЛЬНЫЙ.

Оно и было временное. Уже через полгода УЖАСНЫЕ прыщи стали малозаметны, а потом и вовсе прошли.По поводу выразительности шрамов не сказано ничего. К тому же они находятся на лбу, что для девушки не составляет проблемы.Другое дело, что у любого, ПРОЧИТАВшего их,возникали бы вопросы, ну так у нее был выбор: лгать, мстить или осознать, что во всем виновата она сама.
" А ты не воруй!"(с)

Наоборот. На это указывает то, что факт вмешательства прописан в каноне, который есть источником информации для всех. В отличие от допов, в которых Ро сама себе неоднократно противоречила.

Прям тянула? Нет, это МЭ не хотела отпускать подружку далеко и надолго: мало ли?


Ага.А потом захотела?
А я уверена, что нет. Только глянула бы на ГГ не "укоризненно", а как-то иначе.

Хотела. Только не увидела, почему "нужно". По поводу вашей "логики" относительно "зацитировала" мне все понятно.

Не ОТСЕЯТЬ, а выявить.
Это не просто люди - это подростки. Для них НЕ сделать то же, что и все, на глазах у этих других - смерти подобно.
Во-вторых, вы бросаетесь в другую крайность, чем Джеймс Поттер - тот не мог не верить друзьям, вы предлагаете не доверять никому, причем в лицо.
В-третьих, что это за "неснимаемое"? Вы всерьез верите, что магглорожденная, не сдавшая даже СОВ, способна наложить такое?
Согласна.
Но! Это МЭ делала то, что ей НЕ нравилось - ради дружбы с Чанг. А не наоборот. И это куда лучше ложится в схему, что Чанг - куда выше в иерархии девочек на Райвенкло и МЭ была в ней заинтересована.
Если бы МЭ действительно искренне дружила, то не пошла бы сдавать ОД, хотя бы из-за ЧЧ.

Я вообще не могу понять,почему к ГГ прицепились из-за того, что она не рассчитала силу примененного заклятия, которое вступало в действие только по отношению к тому, кто совершил неблаговидный поступок?
Она что - МС, которая всегда все знает и умеет, и никогда ни в чем не ошибается?

ansy,
>> надо чтобы до

дети.
как смогли - так смогли

>Ровно столько же,сколько и что она - "не...плохой человек". НИ одного доказательства этому утверждению нет.

Я считаю доказательством этого то, что выдала ОД она из-за матери, а не просто потому, что ей захотелось — меж двух огней она оказалась. И не надо кивать на Рона и Артура, у Артура страховка в виде Дамблдора и Ордена есть, и сына он поддерживал.

>По поводу выразительности шрамов не сказано ничего.

Добрая тётя Ро поводу этих шрамов очень злорадствует.

>На это указывает то, что факт вмешательства прописан в каноне

Ничто не указывает на то, что заклинания Амбридж и Кингсли могли как-то изменить действие сглаза, и я не вижу смысла рассматривать такую возможность.

>Прям тянула? Нет, это МЭ не хотела отпускать подружку далеко и надолго: мало ли?

Мы читали разные каноны.

>Ага.А потом захотела?

А потом дело обернулось серьёзнее, чем она ожидала.

>Только не увидела, почему "нужно"

Потому что для Гарри и Рона подобный стиль изложения неудобен.

Или наоборот. Мужчины - идиоты, потому и не додумались.16-летняя "предохранилась" - женщина же.)
Сдается, что таки да. Или стать пострадавшей. Вот тогда будут сочувствовать и оправдывать, независимо от личных деяний.
...Волди же и К жалеют? Жалеют!

А вот если победил, но при этом не озаботился, чтобы ни одного волоса не упало с головы противника - ату его, ату!

>В-третьих, что это за "неснимаемое"? Вы всерьез верите, что магглорожденная, не сдавшая даже СОВ, способна наложить такое?

Да свободно — если заклятие тёмное. Это первейшее свойство тёмной магии — причинять неисправимый вред.

>Я вообще не могу понять,почему к ГГ прицепились из-за того, что она не рассчитала силу примененного заклятия, которое вступало в действие только по отношению к тому, кто совершил неблаговидный поступок?
Она что - МС, которая всегда все знает и умеет, и никогда ни в чем не ошибается?

Я уверен, что Гермиона замечательно рассчитала и силу, и последствия заклятия. Я хочу доказать, что Гермиона может быть, если не говорить ругательных слов, несправедливой, особенно если ей движет какая-то идея. И что это может быть основанием для критического взгляда на её деятельность в качестве сотрудника Отдела магического правопорядка и члена Визенгамота.

ОК, давай без кабы и если, рассмотрим кто и как пострадал.
Дамблдор потерял место директора и легальный статус.
Мариэтта - получила прыщи. Соизмеримо???

Ну, допы - ответы на вопросы. Кого что интересовало, тот то и спрашивал.
А! То есть, ГГ решила "улучшить" реноме своего друга и заодно свое?
Кто?! Заучка-зубрила?!
Доказывайте. С двух нот.
Свое мнение по поводу уровня ваших доказательств я уже высказала.
Ну да, ну да. Лучшим сотрудниками будут те, кто ничего никогда не делал - такие не имеют своего мнения. И потому всегда будут делать то, что им прикажут. Или предложат - за определенную мзду.