Tempus Colligendi (гет)

Какой проблемы? Если по наказанию - так по мне хоть 10 лет расстрела авадами строгого режима. Претензии не к наказанию, а к отсутствию конкретики оного наказания. По сути Гермиона просто заявила что "предавать нехорошо" и сказала, что у сдавшего будут неприятности. Проблема в том, что без уточнения оных неприятностей это уже не законность, а банальный произвол и беспредел, основанный на хотелках исполнителя наказания.

Причём претензии не к Гермионе - её то вполне заносит на почве справедливости и это вполне понятно и простительно. Юношеский максимализм никто не отменял. Претензии к Поттеру, который тут вроде бы рулил Авроратом многие годы и должен понимать что такое закон и зачем он нужен.

Хм... Вчера мы изощрялись, обсуждая ту ГГ, которая авторства Ро.
А вы - о той, которая "от Рoxy_proxy".

ы

>Много знаете оборотней с дипломом Хогвартса?

Что вы хотите доказать этой фразой?

>А вне министерства, значит, жизни нет?

Поддержки нет.

> Да, кстати, как вы думаете, Амелию Боунс поощрят, если окажется, что ее племянница замешана, или как?

Будут ставить палки в колёса, но Амелия — фигура слишком крупная, чтобы убрать её вот так просто.

>Нет. Иначе Рон - который всегда дает точные характеристики, так бы и сказал: "что ты опять/как в книжке шпаришь."

Для этого надо знать, как в книжке (-:

>У меня личный вопрос: скажите, а вы часто в кругу друзей/приятелей, уступающих вам знаниями притворялись малознающим?

Бывало. Не то, чтобы прямо малознающим — не хотел лезть в тему, которую человек любит, и конкурировать с ним за внимание собеседников. А приспосабливать стиль приходится очень часто, когда что-то кому-то объясняешь, ещё и не всегда сразу получается. Скажем, объясняя младшей сестре тему по биологии я не буду сыпать терминами.

>Что ж она о матери не задумывалась, когда пергамент подписывала?

Я же уже говорил. На мой взгляд — не сразу поняла, во что вляпывается.

>ЧЧ шла в ОД потому, что сама хотела. А МЭ - чтобы быть с нею. Нет?

Одно дело, когда сама хвостиком за Чанг бежит, а другое — когда Чанг её уговаривает.

>Следует напомнить, например, что тюремное заключение, юридически, применяется не в качестве возмездия за преступление, а для изоляции деликвента от общества, в котором он на хуй не сдался.

Почему тогда сроки варьируются по строгости и длительности и бывают даже условные? Почему существуют амнистия и досрочное освобождение? Почему бы не казнить всех сразу нахрен?

>Вы на полном серьезе спорите о том, являются ли шрамы на лбу наказанием, и соответствует ли это наказание проступку.

У Мариэтты прыщи и впоследствии шрамы не на лбу, а рассыпаны по всему лицу. Для того, чтобы скрыть их, она носила балаклаву и пользовалась жирным слоем тональника.

>Тащемта, при таких условиях вполне достаточно было бы оповестить трио, что начинает прилетать по семье, и перестать посещать занятия ОД. Сдать их Амбридж уже выглядит как попытка подлизнуть местечковому начальству, а, учитывая методы Амбридж, прыщи на морде — всего лишь вежливое "Борис, ты не прав".

Мариэтта, конечно, тоже не образец добродетели. Но прыщи — не просто прыщи, а прыщи, которые оставляют шрамы навечно.

Добавлено 19.01.2018 - 15:36:
>Причём претензии не к Гермионе - её то вполне заносит на почве справедливости и это вполне понятно и простительно.

Ну, у меня претензии именно к Гермионе именно по этому поводу. Где гарантия, что её не занесёт на посту сотрудника Отдела магического правопорядка? Это же опасно, с её-то авторитетом! А по последним допам она и вовсе Министр магии. Чуть что не по ней — будет Крауч в юбке.

+

*хрустит попкорном*

*присоединился в ожидании конструктивного обсуждения*

Три рубля
Что он -волшебник, в первую очередь. И потому сравнивать с остальными оборотнями некорректно.

У вас странное представление о магбритании, Фадже и политической бюрократии вообще.Ни один политик не будет на ровном месте репрессировать свою шестерку(возможно, нелояльную - а подпись дочери этой шестерки на каком-то там пергаменте - не более, чем ВОЗМОЖНАЯ нелояльность) - иначе не видать ему поддержки. С другой стороны, продвигать такую креатуру он тоже не будет, значит, "премии" миссис Эджкомб не видать.
Вот потому-то дочка и пошла сдавать приятелей и подругу - чтобы мама премии не лишилась.
Кстати, там судя по всему, мама слегка ( или не слегка) нарушает прямые должностные инструкции, либо же начала их нарушать ДО соответствующих официальных распоряжений. Исключительно по принципу "чего изволите-с".
Понимаю. Так вот ГГ ничего никому не объясняла.Она участвовала в сваре.А когда люди ругаются, они переходят на родной язык - кто на мат, кто на научные термины - если у него эйдетическая память.)
Конечно. Была бы она действительно подружкой - либо бежала бы хвостиком, либо пыталась отговорить Чанг.А так прикидывала, расчитывала - что выгоднее: идти или не идти. Понятно, что видя такие колебания, Чанг уговаривала. Девочки, как заметил ГП, по одной не ходят.))

Вы правы. У меня почему-то в памяти отложилось "на лбу". Однако,по книгам видно, что прогресс есть - если уезжала она из Хогвартса в "лыжной шапке-маске", то уже через три месяца было достаточно тональника, пусть и не до конца.
Так что канон за то, что все сойдет.
Я не могу понять - что вы собственно, хотите доказать? Что ГГ перестаралась,принимая меры предосторожности? Так я уже приводила пример с капканом - виноват не тот, кто этот капкан поставил, а тот , кто в него полез. Поскольку было сказано, что ходить туда не нужно.
...Впрочем, некоторых и "Не влезай - убьет" не останавливает.
А с чего вдруг? Вы хотите иметь на посту сотрудника ДМП ангела во плоти?
Поищите.
p.s.В чем, кстати, заключается "занесло" я так и не поняла.
Девушка приняла предупредительные меры. На всякий случай даже сказала, что не нужно про ОД болтать (мало ли, вдруг до кого не дошло).Если другая девушка решила подсобить маме сделать карьеру, так почему виноватят первую?
Пошла по шерсть - вернулась стриженной.

>Что он -волшебник в первую очередь. И потому сравнивать с остальными оборотнями некорректно.

Люпин — оборотень. Волшебник тоже — ну так другие оборотни тоже волшебники, одно другому не мешает и одно за другим в очередь не становится. Люпину именно помощь Дамблдора помогла не стать маргинальным элементом.

>Ни один политик не будет на ровном месте репрессировать свою шестерку

Спорное утверждение.

>кто на научные термины - если у него эйдетическая память

Эйдетическая память, кстати, это не совсем то. Это способность запомнить, скажем, внешний вид страницы книги, а потом вызвать этот образ в памяти и прочитать, что на этой странице написано.

>А так прикидывала, расчитывала - что выгоднее: идти или не идти

Ну это уже демонизация. У девушки мама — министерская лизоблюдка. Даже если ей ничего не грозило, она вряд ли бы одобрила поступок дочери. А дети, случается и такое, могут зависеть от мнения родителей и бояться их расстроить. И превращение "ну, мама же ничего не узнает... наверное... вот и Чжоу говорит..." в "мама может узнать, и ей это не понравится даже больше, чем я думала сначала!" способно привести такого человека в ужас, вот прям с холодными мурашками и замиранием сердца.

>Я не могу понять - что вы собственно, хотите доказать?

Что если Гермиона увлечётся, она может потерять берега.

>Вы хотите иметь на посту сотрудника ДМП ангела во плоти?

Я бы не хотел иметь на этом посту конкретную Гермиону с её конкретными недостатками.

>В чем, кстати, заключается "занесло" я так и не поняла.

Слишком суровое заклятие к пергаменту прилепила. Если руководствоваться интервью.

вы правы. Мы тут,ничтоже сумяшеся, не разбираясь, использовали неправильный термин. Я, к примеру, не знала, как правильно назвать особенности памяти ГГ. На сейчас навскидку могу сказать, что у нее - очень хорошая непроизвольная память.
Давайте определимся. МЭ - это ребенок или девушка, которая,возможно,уже совершеннолетняя?
Почему к этой 16-17-летней вы относитесь как к ребенку "ах, мама не одобрит", а к 16-летней ГГ - как к совершеннолетней, которая должна была (почему-то) предусмотреть даже то, чтобы метод выявления предателя был максимально щадящ к этому предателю?
Если до МЭ дошло, что маме может не понравиться, что дочь занята чем-то противозаконным, то почему прекращение посещения занятий ОД не является достаточным? Вполне является.
А чем, простите,это выражается - увлеклась? Вот ДМ - тот действительно увлекся: азарт, восторг, все эмоции, присущие увлечению.
И,очертите, пожалуйста, "берега "- чтобы можно было определить, теряет их ГГ или нет.
Вам это и не угрожает.
Вот конкретные люди, от которых вы зависите, с их конкретными недостатками, я так понимаю, вас устраивают?
А, может, наоборот, слабое? Обстоятельства могли повернуться таким образом, что ГП попал бы в Азкабан - до выяснения обстоятельств (как Хагрид), где либо сошел бы с ума, либо и вовсе умер, учитывая влияние на него дементоров.
Имхо, но из текста КНИГИ следует, что:
- заклятие не темномагическое;
- носит временный характер.
Dixi.

Блин, всегда путаю. Ну, просто было у меня мнение, что под фиком обсуждается фик. Но канонная вполне нормальна. Да, у ней АГП, помноженная на юношеский максимализм и уверенность в том, что все тупые. Насчёт последнего - учитывая её окружение, такое мнение имеет право на жизнь. Будь она менее снисходительной - ходила бы с постоянно разбитой фейспалмами рожей и постоянно лечилась бы от проломов в черепе. От тех же фейспалмов.

Плюсирую. "Но если кто проболтается... да помилует вас Мерлин" - просто неебательски устрашающая формулировка, и может означать что угодно. Продемонстрировал бы Гарри толпе свои возможности наглядно - и остались бы только самые отбитые, и не было бы гемора с "подготовкой к экзаменам", вообще Поттеру не упавшего.
Да и что мешало Поттеру тупо не звать на первое собрание всяких чунга-чангов и ежкдомбов, а потом отказывать им под любым предлогом или просто посылать нахуй. Он же знает из прошлой жизни, что от них только беды, и все равно сам себя в жопу ебет.

Есть такая штука, как "опыт". Гермиона его пока что только нарабатывает.
Нет, я ожидаю на посту сотрудника ДМП человека, который понимает что такое закон. И пользуется чёткими формулировками, а не наказывает "от балды".

А про p.s. занесло её в том, что она не сообщила о санкциях. Я сказал, что аналог это если бы в запрете на Непростительные было прописано, что за "аваду" будут неприятности без уточнения что это пожизненное в Азкабане, но тут всё ещё хуже - про наказание ВООБЩЕ НИ СЛОВА. Просто сказано, что предавать нехорошо. Про то, что будут последствия ВООБЩЕ НЕ СКАЗАНО, по крайней мере по вашим словам. Отсюда и выходит произвол.

Добавлено 19.01.2018 - 20:29:

Нет, занесло её в том, что она не предупредила о этом заклинании. Просто потому, что санкции за нарушении закона должны оговариваться в этом самом законе. По сути это правило соблюдается даже в детских клятвах - там не "и не нарушу" обычно, а "если нарушу - ..." и вместо "..." идёт перечисление кар, которые настигнут клятвопреступника. Тут же даже сам факт того, что наказание есть не уточняется. Из за чего ситуация выглядит так, будто Гермиона ИЗНАЧАЛЬНО имела целью не предотвращение стукачества, а появление повода для того, что бы кого нибудь проклясть.

Причём претензий именно к Гермионе (в т.ч. и канонной) нет - у неё банально нет опыта, она всего этого не знала и знать ещё не могла. Претензии к Поттеру, который всё это знать был ОБЯЗАН как глава Аврората. И вот тут появляется понимание того, что в законности Поттер не сечёт. И все эти годы после Волдеморта Аврорат был не правоохранительной структурой, а полицейским спецназом с правом следствия, а вопросами законов занимались друзья вроде той же Гермионы.

Есть закон, который определяет, как наказывать предателей в неформальных подростковых группах?
И кто кто, но ГГ как раз тот человек, который понимает, что такое закон.

И, возможно, я не умею в слова, поэтому попробую еще раз: проклятие на пергаменте НЕ было наказанием.Это был способ выявления предателя.

Karahar
простите, что влезаю в ваш диалог, но Гермиона еще не была работником ДМП, когда составляла пергамент. И я не понимаю претензий к ней. Ну подумаешь проходила в прыщах Мариэтта пару месяцев. Если учесть, что под конец книги она уже их скрывала под тоналкой, а не ходила в шапке, то видимо прыщи потихоньку сходили.
И в худшем случае, что могло бы произойти от предательства Мариэтты? Гарри бы отправили в Азкабан, где он вполне бы мог и с ума сойти.
Пару десятков детей бы выгнали из школы, и что бы они делали дальше без образования? Мариэтта с мамой же не верит в возвращение Волди, значит она обрекает кучу своих одноклассников и "лучшую подругу" на исключение из школы и в дальнейшем, скорее всего, безработицу.
Мифическое повышение мамы против возможных поломанных судеб нескольких десятков людей.
Если бы события пошли по худшему сценарию, то считали бы вы что прыщи Мариэтты - это что то ужасное? Мне кажется, что даже если они не снимаются, она их вполне заслужила. (хотя по книге вполне себе сходили со временем)

Да причем тут Гермиона, если зачинщиком всего этого балагана (и зачарованного пергамента с подписями в том числе) был Поттер.

по книге это была Гермиона, и мы вроде обсуждаем книжную версию Гермионы....

Мне надоел гермионосрач. Давайте устроим снейпосрач! Или поговорим о том, что есть неканон, а что - канон.

*присоединился к неконструктивному пиздежу про ожидание конструктивного обсуждения*