Tempus Colligendi (гет)

Добрый вечер, уважаемый автор. Прежде всего хотелось бы сказать вам спасибо, не буду в этом оригинальной. но хотелось бы еще задать вопрос:) Как я понимаю, общей защиты крови уже нет, и "он вынудил тебя жить, пока жив сам, когда взял твою кровь" (за точность цитаты не ручаюсь, книги под рукой нет). то есть одна ступень для выживания в минусе. далее, Бузинная палочка в каноне выбирает, кого ей убить, Гарри, своего хозяина, или осколок Волдеморта. Я кэп, разумеется, но палочка должна быть при Гарри на момент гибели, если я правильно понимаю. То есть минус еще один фактор выживания. Похоже, не все так просто у аврора Поттера?

Насколько я понимаю, Поттеру на этот раз не нужно иметь Старшую палочку формально своей но в руках Волди. Авада Лорда может быть произведена любой палочкой, поскольку на Кинг Кросс Поттера ждут по любому. Сама смерть выступает в контрагентах, так что не удивлюсь что она может вернуть его обратно даже при случайной смерти (не по сценарию).

"И Смерть хранит его!"

В общем-то, немножко не так, но вы оба в чем-то бравы. Да, для посылки на Кингс-кросс нужна бы Старшая, но да, принадлеждать ему она должна метафизически. Физическое обладание, как показал Волдеморт, есть вопрос второстепенный.

но и физический контакт, я думаю, важен. Смерть же говорила, что их протащить можно- то есть наверно схватил побрякушки в охапку, закрыл глаза, и ты вместе с ними на вокзале, предварительно получив авадой по шраму. Итак, что мы имеем? Палочка, которая должна убить лишний осколок души, должна как физически, так и метафизически принадлежать Гарри. Но убить его должен сам Лорд, ЭТОЙ ЖЕ палочкой. *(тяжела работа кэпа) Картина маслом - Гарри и Волдеморт сражаются врукопашную, в какой- то момент оба хватают Старшую палочку, и Лорд наудачу -где наша не пропадала! - выкрикивает заклинание. Бьет зеленый луч, попадает в Гарри, оба падают. Я шучу, конечно, но больше ничего придумать не могу, видимо фантазии маловато для такого парадокса:)

А, собственно, почему уничтожение хоркрукса упирается именно в Палочку?

Потому что ни яд василиска, ни адское пламя не подходят. первый случай не подходит, потому что лорд должен сам убить гарри, но не будет же он с воплями гоняться за жертвой с клыком наперевес. адское пламя не оставит тела. раскаяние? но убивать гарри кому то надо. представляю картину - волдеморт, обливаясь слезами, отдает гарри Старшую палочку, и тут поттеру на голову падает булыжник:)

Насколько я помню канон критичным было то, что бы именно САМ ТЛ убивал Гарри. Только тогда Гарри раскрестраживался. А вот чем именно было не принципиально.
Вообще по дамбиплану хозяином старшей палочки должен был стать Снейп. Но все пошло не по плану...

Хех, задали ж вы мне задачку! Вот что бывает, когда думаешь в тексте о другом.

"Насколько я помню канон критичным было то, что бы именно САМ ТЛ убивал Гарри".

А мне казалось, что это было связано с реализацией пророчества. Лорд убивал Гарри и себя в Гарри. Но по условиям пророчества один из них (либо Поттер, либо Лорд) должен был выжить. Это позволило Гарри вернуться с Кингс-Кросс и остаться хозяином Старшей палочки после своего "воскрешения". Или не так?

Это я к тому, что "раскрестражить" его мог кто угодно, не обязательно Лорд :) А требование Д-ра, чтобы именно Волдеморт убил Гарри, было связано с планом директора - заставить ТЛ поверить, что пророчество исполнилось в его (Волдеморта) пользу, т.о. потерять инициативу и быть не готовым к воскрешению Поттера.

>Это я к тому, что "раскрестражить" его мог кто угодно, не обязательно Лорд :)
Как показывает канон, посторонний человек может устранить крестражи исключительно насильственным путём с последующим полным уничтожением оболочки, в которой крестраж находился. Думаю, в возможности для Гарри в 7 книге вернуться обратно в своё тело поспособствовало не только то, что он был зааваден Старшей, но и то, что, по сути, крестраж уничтожил его собственный владелец.

"А, собственно, почему уничтожение хоркрукса упирается именно в Палочку?."

Потому что Гарри был хозяином старшей палочки - она не желая убивать своего хозяина, убрала из него хоркрукс. Поразила, так сказать, вторую цель.

А для ссылки на вокзал палочка роли не играла. Там вроде как Гарри снова стал уникальным и получил право выбора.

Кстати, чтобы форматнуть хоркрукс, Волдеморт может попробовать убить Гарри его собственной, то бишь остролистовой, палочкой. Только надо, чтобы Волд получил ее не в бою.

"Потому что Гарри был хозяином старшей палочки - она не желая убивать своего хозяина, убрала из него хоркрукс. Поразила, так сказать, вторую цель."
Согласен. Также согласен с тем, что старшей палочкой Гарри должен обладать физичесчки - иначе он бы и в каноне оказался на Кинг-Кросс с ней в руках, т.к. по сути являлся её владельцем. Следовательно, Поттеру придётся нехило так разобраться в магии души, чтобы самостоятельно научиться подставлять под удар крестраж, а не свою душу. Тут можно будет поэксперементировать с дементором. Правда, только один раз...

"Следовательно, Поттеру придётся нехило так разобраться в магии души, чтобы самостоятельно научиться подставлять под удар крестраж, а не свою душу".

Ну, тут у него есть крутой союзник - сама Смерть :) Главное ее условия выполнить, и все будет! А умереть со Старшей палочкой в руках можно так, как и в каноне - подставившись под удар добровольно, без сопротивления. Вопрос только в том, как стать хозяином палочки. Не нападать же на Дамблдора в самом деле :)))

И, кстати, обязательно ли числиться хозяином Старшей палочки, чтобы протащить ее на тот свет? Или можно просто позаимствовать и жизнерадостно преставиться с ней в руках? :)

"— Мальчик… должен умереть? — спросил Снейп внезапно севшим голосом.
— Волдеморт сам должен сделать это, Северус. Это — самое главное, — жестко произнес директор."

"Дамблдор лучился счастьем, как светом, как огнём. Гарри никогда не видел человека так явно, так ощутимо счастливого.
— Объясните, — попросил Гарри.
— Но ведь ты уже понял, — сказал Дамблдор, складывая ладони с вытянутыми пальцами.
— Я дал ему убить себя, — сказал Гарри. — Так ведь?
— Да. — Дамблдор утвердительно кивнул. — Дальше!
— Значит, та часть его души, что была во мне…
Дамблдор кивнул с ещё большей горячностью, ободряюще улыбаясь.
— …погибла?
— Несомненно! — сказал Дамблдор. — Да, он её уничтожил. Твоя душа теперь полностью и безраздельно принадлежит тебе, Гарри."

"— Он убил меня вашей палочкой.
— Он не смог убить тебя моей палочкой, — поправил Дамблдор. — Мы ведь, кажется, согласились, что ты не умер…"

"— Когда вы со Снеггом планировали вашу смерть, вы хотели, чтобы Бузинная палочка досталась ему?
— Да, именно так, — ответил Дамблдор. — Но получилось не по моему.
— Да, — сказал Гарри. — Это у вас не получилось."

============

На основании этих цитат обоснуйте необходимость того, что бы Авада Лорда была выпущена именно из старшей палочки.

ой, как интересно!
раз нет новой главы, пока комменты почитаем...
автор, мы вас любим и ждем!

Очень ждем продолжения!

"На основании этих цитат обоснуйте необходимость того, что бы Авада Лорда была выпущена именно из старшей палочки".

Приведенные цитаты говорят лишь о том, что ни Дамблдор, ни Лорд, ни Гарри не в силах перехитрить судьбу, которая является в книге в лице пророчества. Оно исполняется, несмотря ни на какие ухищрения, а отчасти и благодаря им. Причем обстоятельства его исполнения непредсказуемы для всех участников (Д-р не предусмотрел, что его палочка достанется Гарри, Лорд не догадался, что убивая противника "непобедимой" палочкой, уничтожает самого себя в нем и так далее).

В каноне как раз было критично, чтобы Лорд использовал Старшую палочку против Гарри, т.к. никакой другой у него это не получалось (по крайней мере сам ТЛ свято в это уверовал). Было это на самом деле так уж необходимо? Смог бы Поттер выжить, если бы решающая Авада была бы нанесена другой палочкой? Тут мы можем только домыслить. Или решающим фактором выживания стало то, что палочка выкинула фортель "я не могу убить своего хозяина" и убила кусок Волдеморта, или же сыграло роль то, что Гарри добровольно принял смерть и получил возможность вернуться "в награду". Версии, версии :))

Но согласна, что в условиях, которые в данном фике поставил автор, убивать Гарри из старшей палочки нет никакой необходимости. Условия его выживания - возврат артефактов, а кто, как и каким образом отправит его на тот свет, вообще не важно, главное вещицы к рукам прибрать (насколько я поняла замысел автора).

"Приведенные цитаты говорят лишь о том, что ни Дамблдор, ни Лорд, ни Гарри не в силах перехитрить судьбу, которая является в книге в лице пророчества. " - их судьба это воля Роулинг.

"В каноне как раз было критично, чтобы Лорд использовал Старшую палочку " - ОБОСНУЙТЕ ЦИТАТАМИ

Кажется все путают теплое и мягкое.
В ФИНАЛЬНОЙ дуэли ГП/ТР истинное владение старшей палочкой сыграло роль. Но сцена в лесу с "раскрестраживанием" Гарри ни какого отношения к Бузинной палочке не имеет.

Насчет теплого и мягкого вы правы :)))Мы действительно смотрим на упомянутые эпизоды в разных плоскостях.
Я лишь говорю: Лорд верил, что победить Гарри он может только с помощью Бузинной палочки. К этому решению его подводит опыт двух неудачных поединков с Поттером (причем разными палочками)и беседа с Оливандером (цитировать не люблю и не вижу смысла - там важен общий вывод, а не точные слова).
Вы же рассматриваете вопрос технически - являлось ли важным для Гарри, что его убили с помощью Старшей палочки. На этот вопрос в каноне нет ответа, только намеки, которые можно трактовать, как делаете вы - "нет, не важно", а можно так, как делал это кто-то в комментариях выше - "да, это сыграло решающую роль". Но и в том, и в другом случае - это наша читательская трактовка неясных эпизодов текста :)
Примерно так.

Автор приехал наконец из Мск и теперь чешет репу.