Tempus Colligendi (гет)

Да нет, на 10-15К всего. И до 5К магХожных. С чего Вы берёте оценку в 60+ в аудитории? *И это как нормальный урок вести.

И кстати, про Хог-Экспресс. 1-1.5К человек в поезде? (ну, 150-200 на курс, 7 курсов)

Да. Магический же поезд, расширение пространства инклюдед. Ну и да, во-первых к пятому курсу варят уже поодиночке - так что 150 на первом курсе, 80 на пятом. Ну и половина после СОВ уходит, значит на старших 40-60 человек всего. Это 150+100+3*80+60+50=600 человек. 20 вагонов с окнами-рядом-друг-с-другом и двадцатиметроквадратные купе, запиханные в метр линейной длины (окно +5см зазора) каждое. Вполне ок.

5-10к магхожных - это очень герметичный социум получится, в котором не нужно министерство как таковое же, ни Аврорат, вообще ничего. Десяток человек администрации - и всё. Для 50к ещё куда ни шло. А для 10к - нет, тупо не надо.

Скорость производства в общем - ниже, а на единицу населения - уже не факт. Этим "тупо меньше людей" нужно и тупо меньше всего.
И почему маг меньше работает, с чего Вы это взяли? Если ремесленники могут работать больше - то они будут работать больше.


Добавлено 29.06.2015 - 13:57:

1)Да с чего Вы взяли что до старшего курса доучивается треть?
2)тогда оценки пересчитать надо по выпуску. А то считаем что у нас на год 150 студентов и от этого числа ремесленников и иже с ними. А по факту в итоге-то студентов всё-таки 50.

1. Да, но многое можно позаимствовать из маггловского мира. Потому волшебники делают то, что у маггла взять нельзя. Потому и "дольше".
2. Меньше работает - потому что остаться сытым и в тепле - ему проще; а за пределами этого человека очень сложно заставить шевелиться. Вон приходится чистокровность и прочее всякое изобретать, например.

Добавлено 29.06.2015 - 13:59:
Я к тому, что реальные люди из реального мира - напротив - если могут работать меньше, они будут работать меньше. В том числе и на себя.

И да, варить-то можно вдвоём за 1 котёл, а вот на чарах/трансфигурации работа индивидуальна. А когда толпа детей учится применять магию - контроль должен быть плотнее чем за обычным классом. Так что даже 50-60 перваков на аудиторию - это ой не факт...

Ну так-то маговоспитанный имеет массу своих преимуществ. Его во всяком случае учили не брать от посторонних конфетки и сок, не браться за посторонние вещи, которые могут оказаться порт-ключами в жопу мира, и тп и тд, включая мелочи типа "не оставлять где попало свои волосы, огрызки ногтей или кровь)". Обычные в общем преимущества гражданина многолетнего перед понаехавшим новичком-эмигрантом, пусть и знающим язык. Ну и плюс семейные секреты - пусть не ядреные бонбы, но...на уровне так сказать лишнего языка программирования за пазухой.
Правда, как и в жизни, способный тип с недавно полученным гражданством сплошь и рядом поумнее местных аборигенов. Ибо когда стране нужны герои, жпп регулярно рожает кого-то вроде Гойла или Малфоя-младшего (до его вразумления посредством многих люлей от ее величества судьбы), и тут уж никакое воспитание не спасет. И да, аборигены редко при этом таких умных граждан любят, ибо кому охота плюшками делиться.

А чёрт знает, как оно у них, у магов. Сонорус плюс практикум - вполне, вполне.

og27, всё так, вполне.

так оно так, но в то что все работают как и у нас, а все ремесленники работают гораздо меньше - это как-то странно.
Тогда это должно быть что-то высокоценное и трудновыучаемое. И таких не будет половины населения.


Добавлено 29.06.2015 - 14:24:
И опять же по поводу соотношения. В каноне упоминалось что большинство волшебников заканчивает Хог, а очень малая часть остаются на домашнем обучении/едут за границу. 10/50 - это ну никак не большинство.

Если предположить, что все "рукастые" занимаются реальным делом (наука, артефакты), то бездари собраны в Министерстве. Отсюда и тупость их решений, плюс блат (как же не помочь трудоустроить бездарного ребёнка родственника).

1. Нет угрозы голода.
2. Да, трудновыучаемое и высокоценное - то, что мы получаем промышленным производством, волшебники делают руками. Комфорт сравним, а трудозатраты у них куда выше. Например, метлу волшебник будет делать - ОБЫЧНУЮ - скажем, день. Трудится две трети времени, т.е. 250 дней. Пусть темп износа мётел раз в год. Пусть активных метлопользователей 20% (0,2) взрослой (100-16/100) популяции, ну и детские мётлы для всех. , ну и детские мётлы для всех, ну и детские мётлы для всех. Т.е. 0,2*(100-16/100)+16/100=0,328 популяции. Т.е. один метлодел приходится на 762 человека. При этом у волшебника, обычно, есть семья и дети - т.е. это надо (в случае частичной жены-домохозяйки) срезать вдвое, плюс дети. И это если экономика плановая. А если нет и с учётом всего что выше - человек на двести; особенно если учесть, что в случае "торговых марок" типа "Нимбус"а итп - ещё цеховые мастера и вот это всё, которые сами, конечно, работают, но в целом существенно следят за продукцией ещё.

Т.е. на 50к человек магоБритании надо 250 человек метлоделов и членов их семей.

А тут ещё волшебные палочки. А котлы. А зелья. Итд итп. А игроки в квиддич и прочее такое. А разнообразные придиры и селестины уорлок.

И вы говорите.

Овчинников, маги мобильные. Очень. Так что собрать половину населения мира в одном месте - не проблема. а вот организовать их вместе что-то делать...
Про родомагию и влияние семей (не кланов! не родов!) на политику сто раз уже разбирали. Нет такого. Про генлинии кроме нелюдских полукровок - тоже. Они же все родственники друг с другом поголовно.
Про ремесленников и пастухов с собирателями лоу- и отчасти хай-левелов не из хога - таки в каноне есть и показаны. Это нелюдь.
Про Статут как аналог СНВ и договоров о морском дне, Антарктике и проч у нас с вами мысли сходятся.

Хмм. А где именно? я, видимо, пропустил этот момент.

Потому что в этом случае да - весь поток учится в одном классе, это прямая цитата из канона "что сейчас у первого курса - зельеварение", т.е. "первый курс" как сущность, единым потоком на зельеварение идущая, а его только Снейп читает. И население не более 5к, если стыковать через Хог численность. И да, 100к тогда каждый пятый волшебник мира - а, скорее, каждый второй - что делает это приключалово очень эпическим.

Но тогда Министерство как сущность тупо не нужно, всё решается на личных контактах, а не на законах. Такой небольшой общине законы тупо без надобности.



Ну как-то так оно и есть - места клерков в Министерстве рядовых - занимают наименее способные к работе головой волшебники. Ибо если волшебника не трудоустраивать социально, от него будет много вреда и придётся его убить. А это для кармы плохо.

Овчинников
Министерство создавалось для поддержания Статута, это его главная функция. ЕМНИП, в допах это даже прямо прописано.

преамбула - я в фандоме новичок сравнительный, всех тропов могу не знать.

амбула

1. что мобильные понятно, что собрались в составе более десятой части на общий матч - говорит что федерация квиддича есть мировое правительство, причём БЕЛОЕ мировое правительство (Гарри не удивляется лицам на трибунах - а так бы сказал "чот чёрных много" или "чот узкоглазых много", он же подросток, не может не, а не он - так кто-то рядом).

2. про семьи - поясните вкратце, если можно, без подробного обоснуя, просто тезисами - вехи обсуждения; пока клановая повязка видится наиболее историко-аналогово реальной.

3. про ремесленников - так я людей и мыслящих нелюдей не различаю, их просто значимо меньше, чем магов, и они так же точно остатутены тем или иным образом (положение гоблинов - часть статута), и получают домашнее либо гильдийское образование, и влияют на политику

4. это скорее аналог не договоров государственного уровня, но наличия шерифа в городе и запрета таскать марихуанну и контрабанду мимо шерифа

Добавлено 29.06.2015 - 14:40:


Хм, а я что написал?

Допы не читал, каюсь, базируюсь только на канонном семи(восьми)книжии.

1)По поводу износа - что-то не похоже чтобы те же мётлы у кого-то кроме проф.спортсменов уходили по 1 в год. А палочки - вообще, по возможности не меняются и трам чуть ли не один Олливандер на всю маг Британию. (слегка утрирую конечн, но именно что слегка). И, я подозреваю, что и в остальном похожая картина.
2)Спортсмены, журналисты, певцы и всё такое - ну, из того, что мы видим - в этих сферах вполне себе крутятся Хого-образованные люди, и на "ремесленную" часть населения это не очень похоже...

Разумеется. Умные сами не станут нарушать Статут, а вот тупых надо организованно контролировать. Это как в армии, чтобы солдатик не натворил глупостей надо занять его работой.

Это да. Собсно министерству с поддержанием Статута справиться - имхо и то задача по самую маковку и выше крыши. Один обиженный мозгом волшебник, пробравшийся под обороткой или невидимостью на ядреную электростанцию и попробовавший там превратить какую-нибудь важную деталюшку в эскимо (ну чисто для любопытства) может так изгадить жизнь всему магическому сообществу, что лучше всех таким образом обиженных надо в обязательном порядке занять общественно невредной работой. Даже если и немножечко вредить будут, но все равно под присмотром - оно все не так страшно, ибо способов нагадить можно с ходу очень много выдумать:)))))

Точно помню что за это говорили в 7-й книге когда ТЛ объявил обязательное всеобщее обучение.
Вроде ещё где-то было, сейчас фиг вспомню, в канон кроме как за опр.цитатами давно не заглядывал))


Учитывая что там занимаются такими "важными" вещами как стандартиз0ация толщины котлов(и вряд ли Перси здесь был единичным случаем, скорее наоборот) - то здесь можно согласиться с мыслью, проскакивавшей и в некоторых фиках - именно для того чтобы волшебники были трудоустроены министерство и существует

А ну и да, плюс ДМП, плюс обливиаторы и иже с ними для контроля за Статутом.

Так я говорю про интенсивных пользователей. А домашнее хозяйство кого, кроме Уизли, можно наблюдать в каноне? Мётлы мадам Хуч растрёпываются на раз. Ок, раз в 10 лет, 25-30 членов семей. Всё равно не 1-2 спеца и не хенд-мейд.



Тут, как понимаю, вопрос контроля, "палочников" на всю Европу мало. НО. Это продавцов. А делает их кто - сие тайна есть. Если один Олливандер - то выходит чуть ли не по две-три палочки в день, считая поломы и работу "в склад". И за прилавком стоит. И ингры ещё покупает когда-то. Чот дофига. Наверняка тут как раз есть "спрятанные мастера", причём которые чуть ли не сам только Олливандер знает где живут. Штуки три-четыре, может небольшой анклавчик.



Ни боже мой, не имел в виду со словом "ремесленное" никакой негативной коннотации.

Плюс хоговцы - элита же.



Полагаю, что такие умирают от странных обстоятельств. Наличие чистокровного воспитания и развитой службы психологической поддержки, вот это всё. Потому ещё и не любят магглорожденных - у них "врожденного контроля" этого нету, от силы часто рвёт крышу. В смысле психики, не чего-либо ещё - иллюзия всемогущества, множественные изнасилования маггловских женщин с последующим Обливиэйтом итп.

Да брось, какие 5-10 человек? На все показанные в каноне семьи, за явным исключением Уизли, в среднем приходится едва ли полтора ребенка. Вот навскидку, кроме Уизли и сестер Блэк, еще хотя бы одну семью с тремя сиблингами? Там и с двумя-то едва ли десяток наберется, из упомянутых в каноне.

При таких числах даже сжимать ничего не надо, 20 вагонов - вполне себе обычный поезд. Но, сдается мне, там и вагонов поменьше, и детей пожиже, с учетом того, что деточки набиваются в купе по 6-8 человек. Десяток вагонов максимум, с учетом по вагону на курс, плюс вагон старост, плюс туда-сюда.

Что же до оценки численности:
~10 человек на курсофакультет, ~40 человек на курс, ~300 всего обучается, ~трети семей имеет детей подходящего для обучения возраста.
Считая обучение в Хоге обязательным, Хог - единственной школой, а среднюю семью размером в 3-5 человек (что тоже, таки, натяжка, реально там скорее 3, чем 5), имеем 3-5к населения. Учитывая, что год поступления Гарри - пик обучения "детей войны" (зачатых и рожденных во время первой войны с Волдемортом), и считая, что около половины детей находятся на разных формах домашнего обучения, можно повысить оценку численности раза в 4 - до 15-20к. 50к - это натягивание совы даже не на глобус, а на БигБен. Принимая население Британии за 60кк, как раз и выходим на 1.5-2кк мирового онлаена. Из них в Европе, даже в случае целенаправленной концентрации магов, едва ли полмиллиона, а скорее 200-300к.