Tempus Colligendi (гет)

XOR
возвращаясь к нашим пунктам.
1) тут да, нет пруфа в каноне. Так что я считаю, это остается на откуп фикрайтера.
2) Шмеля я добавил до кучи, для тех писателей, которые и Риддла вписывают в Тайный План. А так - чем не версия, что до Первой Британской Магвойны у них был инициативный фонд для сирот, а после - уже нет? Опять же, пруфа нет ни за, ни против. Только косвенные указания.
3) Период Второй войны - вообще стремная вещь. Насколько всемогуще и всеведуще Министерство? С их уровнем раздолбайства у них вполне под боком может существовать еще один Магмир, который с этих "волшебников" угорает, как Иные на показе ВК с дуэли Великих Сарумана и Митрандира)

Остальных говорящий за чародеев не считает : )

Учитывая что слова Люпина...


1)фикрайтер может писать что угодно, мы же говорили за ограничения канона
А в фаноне - да, преобладает точка зрения что Хог - элита, зачастую весьма недешёвая. Но то фанон...
2)пруфов-то нет, но... куда бы он делся, тем боле в период после войны
К тому же учитывая что Уизли потянули семерых в Хог отправить - видимо всё-таки это не такая уж неподъёмная вещь - набор подержанных учебников и т.п.
3)Про ещё один Магмир - всё просто. Он для нас ненаблюдаем, следовательно мы его не учитываем, т.е. для нас его нет.
А про всемогущесть и всеведущесть... Ну, неким могуществом именно министерство само по себе обладает, не зря же важная точка была именно в захвате ТЛ министерства. И там, Надзор и иже с ними - всё таки какие-то возможности по всеобщему контролю были.

А с Уизли легко могут быть непонятки. С чего бы нищенствовать семье с тремя работающими на вполне нормальных работах? Папаша худо-бедно глава отдела министерства, а не дворник. Старшие братья Чарли и Билли опять-таки не в рогах и копытах пашут. Перси тема отдельная, конечно.
Малфой какой-нить может выеживаться как хочет, но при необходимости это Артур у него обыски устраивает, а не наоборот. И по морде невозбранно лупит, хе-хе.

С Уизлями - согласен, не нищенствуют, и вообще наверняка не всё так просто, но всё же...
Не супербогачи какие, но всех семерых потянули в Хог отправить, причём пятеро одновременно учились. А когда первых отправляли - работал один Артур, старшие когда ещё выпустились и начали работать.

Я это всё к тому, что фактов что в Хог было сложно попасть в каноне как-то не особо, а вот факты попадания всяких разных - есть.

Это да, попал же в Хог Хагрид (и даже как-то два года там экзамены сдавал).

Нашёл в оригинале; да, это не косяк перевода, так и есть. Чёрт, численность волшебников - 20к, не больше, скорее 12-15к. Общемировая не более миллиона, скорее полмиллиона. Не самый крупный областной центр. Все друг друга знают в мире, причём реально все и всех.

Видимо, 100к на квиддичном стадионе - это включая гоблинов и прочих русалидовейл, иначе сложно представить такую концентрацию волшебников.

Добавлено 01.07.2015 - 07:39:
ЗЕ ФАК!

Цитата из роулинговского интервью:

JKR: Well, Hogwarts. All right. Here is the thing with Hogwarts. Way before I finished “Philosopher's Stone,” when I was just amassing stuff for seven years, between having the idea and publishing the book, I sat down and I created 40 kids who enter Harry's year. I'm delighted I did it, [because] it was so useful. I got 40 pretty fleshed out characters. I never have to stop and invent someone. I know who’s in the year, I know who's in which house, I know what their parentage is, and I have a few personal details on all of them. So there were 40. I never consciously thought, “That's it, that' s all the people in his year,” but that's kind of how it's worked out. Then I've been asked a few times how many people and because numbers are not my strong point, one part of my brain knew 40, and another part of my brain said, “Oh, about 600 sounds right.” Then people started working it out and saying, "Where are the other kids sleeping?" [Laughter.] We have a little bit of a dilemma there. I mean, obviously magic is very rare. I wouldn't want to say a precise ratio. But if you assume that all of the wizarding children are being sent to Hogwarts, then that's very few wizard-to-Muggle population, isn’t it? There will be the odd kid whose parents don't want them to go to Hogwarts, but 600 out of the whole of Britain is tiny.

Let's say three thousand [in Britain], actually, thinking about it, and then think of all the magical creatures, some of which appear human. So then you've got things like hags, trolls, ogres and so on, so that's really bumping up your numbers. And then you've got the world of sad people like Filch and Figg who are kind of part of the world but are hangers on. That's going to bump you up a bit as well, so it's a more sizable, total magical community that needs hiding, concealing, but don't hold me to these figures, because that's not how I think.

===============================

Три тыщщи волшебников во всей магБритании. Блиииин : ( какое там всевластное Министерство, какой Вольдеморда.

Какой кошмар : (

Возвращаясь к фику. При численности волшебников ВБ в 5к, численность французских та же самая, 5к примерно, как полагаю. Тогда в органах правопорядка - таможня, аврорат, внутряки и прочие отделы тайн - суммарно служит порядка 50-60 человек. Т.е. боевиков всего человек 20, не больше.

Если сколочена боевая группа в 5-10 человек, эта группа как-нибудь ночью проходится по домам министерских боевиков и зачищает их последовательно. Или по трое караулят на выходе из дома. И привет, никакой "борьбы за независимую Бретань" (у которой даже города своего магического нет, ибо общине в 5к волшебников через голову достаточно Массилии, Парисии и Бобатона как городов; для ВБ это Лугдунум и Хогсмитвардс).

Кстати, в популяции размером 5к очень велик шанс близкородственных скрещиваний, потому свадебный пул по крайней мере всех европейцев должен включать, даже полукровных, это как минимум; а, скорее, и Новый Свет тоже.

=======================

В общем, никакой административной грызни с такой численностью населения - именно _системной_ - не предвидится. Борьба за власть может быть, но это борьба личных отношений, не ограниченных системой как внешне-формальной частью.

И вот на все это я пойтить никак не могу.

Т.е. по численности магов у вас неканон - как понимаю, где-то в 100к вы и выходите, тогда грызня уже ок, а несмешиваемость обществ ещё ок. А где ещё неканон?

Ой, на самом деле там чертова уйма мелочи. Подвешенное состояние экономики точнее, гоблиномика, например.

А что в гоблиномике неканонного-то?

Пусть волшебников будет больше - кого-то ведь нужно убивать!

Вообще, если подумать как следует, вот какая картина в вашем неканоне рисуется. Магглорожденность - т.е. раскрытие способностей - происходит в случае, если ребёнок имеет хорошее воображение. Ну вероятнее гораздо. Т.е. верит в магию И при этом имеет развитое рациональное мышление. Что характерно для позднего индастриала и постиндастриала. Соответственно в магическом обществе резко растёт численность мадбладов.

Отсюда и нестабильность - как раз к 1970поздним идеи Риддла стали актуальны (хотя он их высказывал на четверть века раньше, но тогда оно было не надо старым семьям). Потому что мадблады стали тащить своё знание туда - раньше. Отсюда же такие нелепости, как маггло-национальный сепаратизм - этим занимаются мадблады и первоколенческие халфблады. Что до афганистанов и прочих камбожжжей - там группировки, борьба за власть и колониально-инсталлированные министерства; Статут туда принесли колонизаторы.

Кстати, уже отмечал, но ещё раз отмечу - границы магостран не совпадают с границами магглостран. Особенно в восточной Европе и у немцев.

Добавлено 01.07.2015 - 09:42:
==============

Неканон в размере Хога и соотношении домашнего образования, ПТУ и самого Хога - ну что выше описывали; это так, для заметки.

--- границы магостран не совпадают с границами магглостран.

ООО! Это уж во все поля. Вы бы знали, что творится в США...

возвращаемся к тому, что численность магов в каноне вариьируется от 3к до где-то 150-200к, в зависимости от того, что оттуда брать за основу, а что - игнорировать. и ро тут не более компетентна, чем любой фикрайтер.

Нет, не варьируется. Ро прямо говорит о "3к Хог-численность плановая".

Автор фика точно так же прямо говорит, что у него неканон в численности.

Что не так : ) ?



Донт телл ми.

Хотя ... а почему магические США сецессировали от магБритании-то? и как вообще строились отношения с колониями? По идее, минмагии колоний до сих пор должны быть а) рыхлыми и б) подчинёнными минМагиям континента. В силу хотя бы меньшей численности.

Да нет. Сецессировали. От кого только не сецессировали!

Во-первых им зачем, во-вторых кто позволил. Аппарация наше всё, это ж не переброска войск через океан, как в маггломире было - тут хош не хош - а придут и башку отпилят.

Хайнлайн. "Нет, вы, конечно, можете прийти..."