Tempus Colligendi (гет)

Хайнлайн. "Нет, вы, конечно, можете прийти..."

Хотя.

Если допустить существование ещё одного уровня. Например того же Ватикана, которому слишком сильные магогосударства могут угрожать. При этом старые семьи стараются поддерживать размер государства не более некоторого оптимального - чтобы и Ватикан тебя не снямкал, и Министерство не имело потенциала отрасти слишком сильным, чтобы снямкать старые семьи ...

хм, выходит, колонизационный процесс был в магомире, по факту, изгнанием лишних с последующей плановой сецессией. В этом случае да, оно работает. И там магогосударства и должны быть мелкими - с целью не становиться конкурентами европейских магогосударств. Принятие статута и начало массированной магоколонизации тоже хорошо совпадают.

Выходит, где-то в 16-17 веках магическое европейское общество испытало бум рождаемости. Например по поводу того, что Большая Чума не затронула магов, ибо какой-то ушлый маг изобрёл лекарство против чумы. В итоге получили маго-демографический бум в Европе и все прелести магического перенаселения - массовых тёмных лордов и прочее. Потом примерно синхронно с тридцатилеткой какая-нибудь мощная маговойна - et voila, Ватикан инициирует переговоры по Статуту, создание кластеров-государств и анонсирует программу колонизации Нового Света. Считая в уме, что новосветские анклавы будут сецессированы и в процессе этого подроблены на магогосударства в 5-10кчел размером.

В целом, выходит логично.

Ммм, умножение сущностей, а я и так грешен. Но Америку я толком не думал, не надо было.

Магомир един. Что значит не надо, аппарация жи.

Я просто никак не дойду до воспоминаний Поттера о практике по авроролинии в Салемском Университете :)

Университете? омерлин

Этак вы и в магбритании универов наплодите.

Зачем? Это уже именно канон :)

мне казалось, что в каноне колледж, т.е. хайскул, а не университет именно

Вот черт. Значит, переводчики мудаки. Надо будет проверить еще, и если да - поправить в тексте.

нет, моя калпа максима
Salem Witches' Institute
не хайскул
вот блин

хотя это ж амеры, с них станется программу Хога препоподавать в заведении institute-названия

Добавлено 01.07.2015 - 10:56:
Хотя.

group of middle-aged American witches sat gossiping happily beneath a spangled banner stretched between their tents that read: the salem witches’ institute

Т.е. там не студентки даже, а такие, тётки 30-50 лет, сидят под растяжкой. Это, выходит, не учебное заведение, а, скорее, think tank.

Однако где-то в каноне (или на Поттерморе, вот тут не уверен) я видел, кажется, упоминание о выпускниках Хога, ездящих в Салем. Так что не школа, не школа. Или институт, или НИИ, да.

эмм... учитывая, что Хог - школа, Салем вполне может быть "техникумом", тем более что в понимании русского человека в СШП ВУЗов хорошо если с десяток, остальное по сути своей техникумы. А названия разнятся.

Овчинников
А вы, к примеру, в Вику заглянули по названиям, нет? Прежде чем говорить о том, что пятая часть населения в парламенте это не сложно?
Нет у вас изолированных от мира магов. Не-ту.

И, кстати, уберчеловеков в лице магов нет. Ибо Статут. Не прячутся победители от побеждённых. Ровно тоже самое - применительно к историям про возможность свалить... Точнее, про сверхмобильность магов. Сверхмобильнешься так - а тебя сожгут-с. Ну или авроры придут, чтобы всех не сожгли. Кстати, со сверхмобильным дворянством - ровно такая история. Большинство предпочитало грызться за кусочки на месте.



И откуда она у вас?.. Я могу повторить, что этнографические наблюдения и современная историография сходятся на том, что у вождя племени и князя власти в разы меньше, чем у комдива.

У вас эти сверхмобильные существа ровно так же зависят от окружающих. По бэку)

1. Да, заглянул.
2. Статут - это способ для нескольких договорившихся друг с другом уберчеловеков сдерживать остальных магов от уберчеловечивания раз и от постановки магглов на свою сторону и тем компенсации уберчеловечивания два.
3. Про дворян - у них сила была (после определённого предела бродячего рыцаря) в земле и прочем замке. У волшебника сила в палке и друзяках. Остальное идёт вторым эшелоном и только у очень родовитых семейств.
4. Чтобы сожгли - надо чтобы нашли. Аппарация на трансфигурированную из воды льдину заданной сложной формы (для точности попадания) с последующей реаппарацией в куда тебе хочется спрятаться - и фиг тебя кто после распада льдины отыщет.

5. Про наблюдения и историографию - вы, на мой взгляд, путаете полноту власти и взаимозависимость. Т.е., выходит, мы говорим об одном и том же - в племени власть вождя абстрактно выше, чем у комдива, но то, что вождь взаимозависит от племени, делает диапазон его реально-применимых ходов во-первых сильно уже комдивовского, а во-вторых очень человеко-ограниченным. В то время как комдив ограничен уставом и вышестоящими начальниками.

Ну вот я ровно про то же. Что в магБритании не может быть комдивов, чья власть ограничена кодексами и только ими. А могут быть только африканские племена, где власть вождя ограничена наиболее сильными воинами племени и старейшинами. И - при этом - в отношении рядового члена племени, особенно мадблада (недавно принятого в племя), у него прав куда как побольше, чем у комдива в отношении солдата.

Т.е. правоприменение основано не на кодексе, а на договорах и доверии и людях. И, хотя само по себе оно мягче (рыцарские поединки, малое количество авад итп), но пределы его куда шире - т.е. озалупивший на комдива на основании Устава солдатик может и неприятностей для комдива создать, а вот озалупивший Малфоя-старшего мадблад имеет шансы не дожить до рассвета. При полном одобрении других старых семей, ибо нефиг.

В такой трактовке - согласны?

В такую трактовку верится меньше чем в то что побеждённые прячутся от победителей. Иначе, например, такие сцены, как мин.магии отчитывающийся перед магловским премьером были бы строго запрещены.
Да и вообще, откуда Вы взяли уберчеловеков? Где они?

насчёт побеждённые и победители - эм, вообще-то аппарация плюс яд в водосборники крупных городов - и привет Новое Средневековье. маги даже сейчас сильнее магглов по одной простой причине - они могут найти и убить любого маггла, а наоборот нет

аппарация и умение варить магические яды - на мой вкус, очень близко к уберчеловечизму

Насчет сверхмобильности вспомнил о том что Дамблдор говорил Поттеру что аппарацию не каждый маг может сделать ибо бояться расщепа или не хватает концентрации и потому используют метлы.

Ну однако не ведут они себя так как будто всё это реально в их силах, вот вед ьв чём вопрос.
МБ есть что-то что не позволяет так сделать...

И да, Вы всё время упоминатее неких уберчелвоеков, договорившихся между собой, и сдержвиающих остальных от усиления засчёт маглов Статутом. А где они? Кто они? Что даёт Статут? От чего он защищает? И заодно что будет от мелких нарушений и как контролировать всё? Короче, я не совсем понимаю Вашу модель Статута в целом...

1. Старшие - Малфои итп - вполне себе ведут. Остальным не по чину.
2. И да, наверняка есть "что-то". Это "что-то" называется а) другие уберчеловеки и б) некоторое безумие (с точки зрения обычного человека) сильных магов

Про сам Статут. Представьте мага - пусть слабого, но умеющего лечить - на которого например на сборе трав или на принесении гекатомб или чего ещё такое - работает король некоей страны под Империо, или герцог, или даже захудалый барон. Как быстро этот недомаг соорудит ритуал из темнейших, принеся в жертву половину населения баронство/герцогства/итп, и получит шанс потягаться с какой-либо старой семьёй?

Даже если ничего не выйдет, то сама вероятность того, что таки выйдет, уже достаточно пугающа. Плюс повелевание магглами обрушит экономическую основу магического мира, т.к. даже слабый волшебник является очень неплохим (технически) вором. Зачем тогда продавать и обменивать, если можно просто взять у магглов (еда, одежда, укрытие, развлечение) всю базу?

Ну я выше о генезисе Статута писал уже, а вот щас о силах, которые поддерживают его актуальное существование, уточнил. Понятным образом?

Как моська на слона они себя ведут. Причём когда слона рядом нет


1)А такое Вы вообще откуда взяли?
2)А до статута что было? Как-то ведь не сожгли всё население Земли на ритуалы...


1)А как в текущем виде Статут этому мешает? Т.е. допустим сделать магу 2 аппарации, на какой-нибудь склад, где народу нет и к себе домой.
2)Не уловил связи между волшебниками повелевающими и воровством у магглов? Разве что наоборот, повелевающий в открытую волшебник сможет в открытую как-нибудь посильнее защитить своих маглов от посягательств других волшебников. Там, какими-нибудь амулетами, помещениями с антиаппарационным, предоставлением маг-защиты и т.п....


О силах, поддерживающих Статут не увидел ничего.
Да и вообще, вы все время упоминаете неких уберчловеков. Где они? Кто они? Откуда Вы их взяли?