Tempus Colligendi (гет)

Вообще Статут сам по себе довольно странен. В нём оставляются заметные дыры типа знания о магии родственниками. Магловскому правительству вообще сообщают обо всяческих значимых событиях в маг мире. Зачем бы всё это нужно в таком виде?
*Кстати, в эпилоге помнится Рон упоминал что когда сдавал на права - пользовался заклятием сверхвосприятия (или как-то так, он из-за этого ещё в зеркала не смотрел) и конфундусом.
Т.е. вот это всё не на столько уж прямо сильные нарушения, за которыми как минимум никто не следит.

До поры до времени верх влияния Малфоя - схлопотать по морде от Уизли. Никаких официальных неприятностей Уизли за это не понес. Чуть лучше поближе к концу, когда Малфой тусуется в министерской ложе на ЧМ, но и в 6й части рыжий невозбранно устраивает обыски у Малфоя по одному подозрению 17-летнего щенка. В Визенгамоте Малфоя до 5й части тоже нет (а в конце 5й он садится на нары). Правда, у него довольно важная должность председателя попечительского совета Хога. До конца 2й части.
То ись он, конечно, ловчила, но до поры до времени не ахти какой крупной величины. В обойме и где-то близко к элите, но не выше определенного уровня. А сынку его, к сожалению, никто не догадался на первых курсах пару "темных" устроить - ему же было бы лучше, хе-хе, не пришлось бы учиться жизни на люлях от Волдеморта.

Старший Малфой достаточно уверенно себя держит; другое дело, что Уизли-Прюэтты, к примеру, тоже неслабо так в иерархии стоят, просто держат себя по-иному. А младший Малфой - ну эээ это же подростковая книга про чёрно-белое, все положительные качества Драко, если они и были, не могут сюда попасть.



1) необходимость человеческой крови и жертв в сильных, но простых тёмных ритуалах прямо и неоднократно упоминает канон.
2) магам в целом плевать на магглов - но вопрос в том, что слабый маг плюс магглы могут потягаться с сильным магом; а сильному это надо?



Статут прямо запрещает колдовство в отношении магглов. Разовое - сквозь пальцы смотрят. За регулярное можно и отхватить.



Сильный волшебник себе всё что надо и так добудет. Слабый может стать сильнее, воруя у магглов и тратя свободное время на то, чтобы прокачаться.

Если у него занята голова тем, чтобы прокормиться одеться и вот это всё - он не думает о власти.



Уже писал - статут поддерживают старые семьи. Им он наиболее выгоден, ибо углубляет пропасть между старыми семьями и магглорожденными. Но после маг-демографического бума середины века оказалось недостаточно Статута, и проявился Морда. С попустительства старых семей.

Что, впрочем, не помогло.

Да кто он вообще такой? Просто представитель довольно богатой семьи, который в силу своего финансового положения обладает некоторыми возможностями по влиянию на политику.

Вы не путайте канонного Люциуса и хпмор-овского главу Благородного и Древнейшего Дома Малфоев Люциуса Малфоя, фактического главу визенгамотской партии.

И вообще. Вы постоянно упоминаете Старые семьи, которые убер крутые, рулят страной, поддерживают Статут и всё такое прочее. В очередной раз повторю вопрос, откуда Вы это взяли?

Я бы сказал, методом ППП (пол-палец-потолок - наше фсе, фигли там), что в отношении взрослых магов статут действует примерно как соответсвующие правила в Тайном Городе. Провернул что-то с магией по отношению к челам и не попался - честь тебе и хвала. Провернул, накосячил, но вызвал Службу Утилизации (т.е. обливиаторов Министерства, если сам затирать память не умеешь) вовремя - башляй бабло на штраф и больше так не делай, если бабла не будет. Провернул, накосячил, допустил нарушение очень серьезное Статута Секретности - придет злой Сантьяга, ну то ись авроры, и злобно тебя поимеют, хорошо если не перед Азкабаном.

Во-первых конкретики? Во-вторых что-то я в каноне вообще не помню чтобы было много иртуалов ( и особенно, чтобы были упоминания о ритуале который позволяет пожертвовать кучу маглов и получить офигенные силы)
И да, вводить тот Статут, который нам показали, только для целей защиты от таких ритуалов - это даже не гвозди микроскопом забивать, это... ну не знаю, тем же микроскопом в носу ковыряться. Причём самой широкой частью.


Я не про то. А до статута с этим же как-то боролись? Иначе бы маги, которым на маглов наплевать, сожгли бы всё население в таких ритуалах.


Добавлено 01.07.2015 - 17:50:

Какие маглы? Я в безлюдное место аппарировал. Статут это не особо запрещает.

И опять же, был конфундус на инспектора чтобы он ошибку не заметил. А мог под конфундусом и кошелёк потерять, или что-то ценное.

Плоховато в этом направлении Статут сам по себе работает, плоховато.

Добавлено 01.07.2015 - 17:55:

Сильный - он на то и сильный. Он займёт место повыше слабого. (Если его это конечно интересует)
А про воровство - ну там ещё много что можно придумать чтобы не надо было непосредственно колдовать на маглов, в присутствии маглов, и в общем-то и вообще поблизости.
Скажем под мантией невидимкой наведаться куда-нибудь) Или по базару прогуляться с амулетом отвлекающим внимание. От этого всего немагическими средствами защититься сложновато будет(А вмешательства магов мы же не хотим допускать, да?)

Добавлено 01.07.2015 - 18:03:
og27
Кстати да, тоже чем-то напомнило ТГшную систему.
Только там 3 чётких центра силы в сумме как-то построже за соблюдением правил следят.

XOR, про старые семьи - из тупо опыта наблюдения за обычными дворянами Средневековья, считая при этом, что маги ведут себя сходным образом

og27, именно так : )

>> до статута с этим же как-то боролись?

Никак. Так оно всё и происходило : ) просто потенциал мага к гадостям был (и остаётся) конечен и ограничен личной силой мага. А вот убивательный потенциал магглов с каждым веком растёт, в результате чего вскоре после распространения аркебузы и озаботились маги Статутом.

>> Какие маглы? Я в безлюдное место аппарировал

Но покрали-то у магглов. А соль именно в этом (в том числе) - в несмешивании двух экономик.

>> конфундус на инспектора

Разово может и прокатить - как в реале от ментов съебать или голову запудрить. А en masse приводит к боли.

К вопросу о Салемском институте... Дурмстранг в переводе Росмэн институт. Шармбатон - академия. В оригинальном тексте как, Дурмстранг тоже институт?

Ха, только здесь у старых семей слишком сильный перекос в сторону чистокровности. По кр мере показаны они именно такими. Т.е. ключевое ни там политическая и прочая власть - а только родословная без маглов.
И, к слову, во власти их не показано. Да и вообще о старых семьях именно как о влиятельных кланах в каноне нету НИЧЕГО. Только как о ревнителях чистой крови.

Инквизиция наше всё! Империо на фанатиков не действует, а если бить по площадям и вовремя найти парочку колдунов 5-6 лет и объявить их способности "божественным благословением", то магов даже на базе средневековья можно будет под корень вырезать. Ну а сейчас... Немагические боевые вирусы явно покруче любых ядов: ловишь десяток колдунов, ищешь разницу в генотипе обычных людей и фигачишь избирательным вирусом. Попутно поляжет в 7-10 раз больше нормальных человеков, но такое соотношение всё равно выигрышное. Ну а "жуткие ритуалы на крови" стремительно сливают перед ранцевым ядерным боеприпасом: 700 тонн в 70-кг рюкзаке в Хогсмид и стока же на руины, под которые маскируется Хогвартс - и у магмира Британии нет будущего. Плюс "привет Новое Средневековье" это ещё и привет отказ от морали и ограничений в войне. Ну и это ещё и при условии, что все маги - и магглорождённые и чистокровные, будут полностью едины в своём отношении к немагам-недочеловекам. Если же это условие не будет соблюдено... Вы представляете, ЧТО может сделать хоть один перебежчик, который решит, что его магглы-родственники ни хера не недочеловеки, и решит перейти на их сторону?

XOR, эмм, если бы у них не было сил, они бы за презирание регулярно получали по щщам. Но они не получают.

Karahar, во-первых воспитать их ещё надо. Т.е. нужны колдуны-ренегаты ВЗРОСЛЫЕ. И именно от этого - смычки слабых магов и магглов - Статут и предохраняет. Удивительно, да : ) ?

*ну а сильным это не надо, у них и так всё ок и поляна поделена

Про "ловишь десяток колдунов" дада, после чего к руководителю проекта в постель аппарируют мешок злых гадюк, повторить с заместителем итп. В общем, маги могут быстро и оперативно работать по голове организации. А магглы - нет.

Если перейдёт один - ну ничего не случится страшного. Он же будет магглорожденный - а значит недоколдун. А уже у полукровки много привязок к волшебному миру.

Скажем так, это имхо и есть настоящая причина напряженного отношения к маглорожденным у "тутэйших". То ись Малфой-маленький этого не понимает - ему дома сказали, что маглорожденные - козлы, он и повторяет как попка-дурак (ну а что еще требовать от 11летки? Кто из нас в том возрасте идиотом не был, по нынешним-то меркам...). А вот какой-нибудь Малфой-старший (хотя как по мне, и ему мозгов не очень хватит - нужен кто-то из тех, кто реально правит магмиром, такая небольшая посвященная группа обязана быть) - уже вполне улавливает такой ньюанс. Вот если завтра грянет война между маглами и магами - какая-нибудь талантливая и недурно обученная Герми Грейнджер за кого воевать пойдет? За Малфоя и прочих или все-таки за маму с папой? А эти "предатели крови" маглолюбцы Уизли - они ведь тоже вполне могут пойти воевать не за тех, три ха-ха.
Имхо - вот он, самый потаенный, но самый страшный кошмар товарищей магов, от которых их бережет Статут. Война против всей мощи магловского мира, которой на помощь придут колдуны-ренегаты (и тут накроются хитрые планы типа "заимперим президентов и заставим их дать команду на ядреную бонбардировку"). Поэтому сурьезное нарушение Статута требо жестоко карать.
Подозреваю, и Дамблдор-папа сел не столько за убийство малолетних магловских спиногрызов, сколько за ПУБЛИЧНОЕ убийство МАГИЕЙ малолетних магловских спиногрызов. Удави он их по-тихому где-нибудь в уединенном месте - кто б ему в конце 19 века плохое слово сказал? Ну и Блэк мог по той же статье залететь. Виновен он там в предательстве Поттеров или нет - а взрывать маглов публично как-то некрасиво, хе-хе.

Всё так, да. Ибонех. И кстати Ватикан бдит.

Не очень. Какая ещё смычка? тут я описал ПРЯМУЮ службу магов в ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ организации.



Потому я и орисал децентрализованную организацию фанатиков, что гибель одного руководителя лишь приведёт на его место нового, ещё более отмороженного и ещё более фанатичного, ибо подтверждение пропаганды действиями противника - это сила! Ну и плюс ко всему, я описал последствия столкновения уже ПОСЛЕ "победы" магов в форме обрушения цивилизации в "новое средневековье". Ну и про "к руководителю проекта в постель аппарируют мешок злых гадюк". Вы слышали про трудности аппартации в незнакомое место?



НИЧЕГО СТРАШНОГО?!! А вы понимаете, что САМОЕ страшное - это описание магии, координаты ключевых стационарных объектов вроде Хогвартса и Хогсмита, и другие разведданные? А про "недоколдун"... Я приведу цитату из ЛКИ: "Да, может быть, мы и не постигли каких-то нюансов направления мысли по 23 внутренним меридианам, стоя на одной руке вниз головой, но, как показали реальные сражения, это и не было нам нужно".

От кого? От маглов, котрые живут в своём мире и не знают про какого-то там Малфоя который их презирает? Я ж говорю в этом смысле видна только моська без слона.


а)С чего это недоколдун
б)если у полукровки оба родителя живы - то ой не факт, вполне возможны привязки именно к немагическому миру.
в)и как справедливо заметили чуток выше - единственное что есть у магмира - это скрытость. Лишится скрытости - и в наилучшем случае это будет мировая война на полное взаимное уничтожение.

Добавлено 01.07.2015 - 22:18:
og27
да, в то, что цель Статута - именно не допустить такой войны между этими двумя мирами верится больше. И что ненависть к маглорождённым имеет своими корнями именно понимание того, что в случае чего - они будут воевать против.

>> Какая ещё смычка? тут я описал ПРЯМУЮ службу магов в ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ организации.

К словам не придирайтесь : )

>> я и орисал децентрализованную организацию фанатиков

А также другие маловероятные вещи.

>> координаты ключевых стационарных объектов вроде Хогвартса и Хогсмита

А у них есть триангулируемые координаты? : )

>> От кого

От мадбладов и полукровок. Но в реале всё наоборот.

>> С чего это недоколдун

С того, что если человека учить с 11 лет, а не нуля, он будет очень очень очень недоучен.

Ну в целом ваша точка зрения понятна, но не кажется мне основательной.

Ну, они в нашем мире- следовательно координаты у них есть
Помнится говорилось что магл если подойдёт - увидит толкьо развалины и всё такое. Но если туда шарахнет ядерная ракета - то ой не факт что Хог вообще выстоит.


Хорошенько так передёргиваете.
Малфой - богатый человек. Ес-сно он стоит повыше чем точно такой же но не очень богатый человек. И вполне может себе позволить презирать таких. Но это не значит что есть некий Дом Малфоев, который рулит британией.
И вообще, как себя поставить, полукровка Реддл поставил себя неплохо.


Однако в каноне эти, которые с нуля, не демонстрировали чего-то прямо сверхъестественного по сравнению с той же Грейнджер. Вопрос количества полученных и усвоенных знаний - это бооольшой вопрос. А превосходство в чистой силе чистокровных или всякая там родовая магия - это чисто фанон.



Ваша вообще основана на куче неканонных домыслов, так что...

Кстати, Ваша система с пирамидой из обетов, если опираться только на канон - легко рассыпается, что-то сложного придумывать для борьбы с ней не придётся.
Вот если брать непреложный обет по хпмору с тремя жертвами(кстати, система довольно красивая) - то там да, можно довести. Но это, опять же, неканон.

>> они в нашем мире- следовательно координаты у них есть

Не факт что полностью в нашем
Не факт что есть, даже если в нашем

>> если туда шарахнет ядерная ракета - то ой не факт что Хог вообще выстоит

Не взорвётся. Шпион отвинтил контрагайку, и вот это всё.

>> полукровка Реддл поставил себя неплохо

1. Он себя от Слизерина выводил.
2. Его нехило так прокачивали как ударную силу поначалу, потом, конечно, заигрались, как это обычно и бывает.

>> в каноне эти, которые с нуля, не демонстрировали чего-то прямо сверхъестественного по сравнению с той же Грейнджер

Я не о прямой боёвке же! Я про знание мира в целом. И тут - таки да, демонстрировали. Даже в стерильной атмосфере Хога.

>> или всякая там родовая магия

Эй, под "родовой магией" имел в виду не эксклюзивные умения группы, которым вне группы нельзя научить! Просто знание, которое за пределы группы не выходит, и всё.

Не отвинтил. Как бы он туда вообще попал? А ракет много, а хватит и одной, на все - точно не отвинтит...


Ну, раз магл мог попасть к окрестностям ( иувидеть там развалины и всё такое) - то и ракета сможет.


1.Это не меняет факта того, что он был полукровкой.
2.Пруфы?


После боя для проигравших/погибших это будет хорошим утешением, что зато она наших традиций не знает.
И да, что они такого демонстрировали?



Знания знаниям рознь. Опять же ничего особо уникального чистокровные не демонстрировали...

>> Не отвинтил. Как бы он туда вообще попал? А ракет много, а хватит и одной, на все - точно не отвинтит

На подлетевшей ближе 100км ракете срабатывает взрывчатка, например. Самопроизвольная детонация, шанс один на квадриллион. Но вот ведь штука - всё время выпадает при цели = Хог.

С огнестрелом, кстати, думаю, та же история.

>> раз магл мог попасть к окрестностям и увидеть там развалины и всё такое - то и ракета сможет

Не вижу, как одно следует из другого.

О пруфах прокачки - ну писал уже, не мог сам по себе прокачаться чувак в мире, который нетерпимо относится к пирамидам. А причину, по которой он относится нетерпимо, уже указывал.

В целом, источник читали и вы, и я. Позиции друг друга уяснили. Бить по голове друг друга источником и защищать корректность интерпретаций - дело, в отличие от друг-друга-познавательной дискуссии, неблагодарное. Давайте, наверное, свернём именно контр-обсуждение.