Tempus Colligendi (гет)

---Или вы думаете, что в старых семьях с детей не берут Непреложный на послушание? : )

Нет, вот такого у меня точно не будет. Потому, что если бы было, пришлось писать кошмарный геноцид.

>О чём я и толкую! : ) маг с рождения увешан Непреложными - в мягкой форме, конечно, в предельно общей - как новогодняя ёлка игрушками. Ему пёрднуть нельзя без того, чтобы - это ежели о серьёзных вещах речь идёт.
>Или вы думаете, что в старых семьях с детей не берут Непреложный на послушание? : )
>Непреложный - нашё всё

Понимаете, есть ровно одна проблема. Это всё ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВАШИ ВЫДУМКИ. Фактов этого у нас нема.
А вот напротив - есть

Добавлено 25.08.2015 - 15:11:
Сириус бы умер где-то во время учёбы в Хоге

Добавлено 25.08.2015 - 15:12:
В смысле если был непреложный в каком-то описываемом Вами виде - то Сириус бы его явно не пережил. А если это практиковали многие семьи - то уж Блэки наверняка

Добавлено 25.08.2015 - 15:13:
И никаких выжиганий, никаких отлученных от рода, никаких сбежавших с грязнокровкой Андромед просто бы не было.

Так что говорить что такого не было мы можем с большой уверенностью

Добавлено 25.08.2015 - 15:14:
>Тогда в ФОБ никого не будет, кроме магглорожденных.
Ну, по Вашей модели других бы и не было изначально. Но и в этом случае никто из ФОБ бы не разбежался.
Или Род/Отец/религизоные соображения/высший разум/что угодно против - и он не вступит. Или оно за - и он останется. Или он не слушает - и ему пофигу на мнение и он останется. Пара исключений - могут быть. Две трети состава - ну смешно же

Эм, то есть первый, кто догадается сколотить банду из "непреложников", сорвёт банк? и при этом за 100500 лет существования магического общества никто не догадался?

*кстати, непреложный может же быть и взаимным

>> Сириус бы умер где-то во время учёбы в Хоге

Это - серьёзно; однако с чего вы взяли, что он умер бы? старая семья распихала детей по разные стороны ГВ. С тем расчётом, что кто бы не выиграл - а семья в выигрыше.

Метка, кстати, позволяет некоторым образом раскладывать эффект от нарушения Непреложного на всех носителей, полагаю. Возможно, аврорский статус и/или принадлежность к клану учителей Хога или к министерским - могут делать аналогичные вещи. Возможно, Непреложный не является Непреложным в буквальном смысле этого слова. Вариантов масса. Факт в том, что в мире ментальной магии старые семьи явно умеют от неё защищаться и привязывать лояльности смолоду.

В самом деле, что может заставить мага НЕ брать с ребёнка Непреложный?

--- и при этом за 100500 лет существования магического общества никто не догадался?

Ммм, да. Для меня представляется очевидным, что функционирование магического общества должно строиться на одной из двух посылок: а) Маги - стадо патриархально-традиционалистских дебилов, б) У них там адова антиутопия.

Из второй получаются отличные тексты, но мне она тут неудобна.

Та с чего бы. Ничего он ни разу не сорвёт. Если рассматривать канонный Непреложник. С хпмор-овским - да, там было бы поинтереснее, но там и цена сильна.


Добавлено 25.08.2015 - 15:22:

Эм, да куча всего. Терять детей из-за их глупости - мало кто хочет

Добавлено 25.08.2015 - 15:23:

В каноне сказано что за нарушение непреложного наказание - смерть. И всё.

Мда... где тут "фейспалм"? Г-н Овчинников продолжает нам вещать про свой хэдканон.
Кстати, ну ладно еще вопрос с оружием, хотя и тут я мог бы с Вами поспорить - в частности, взрывчатка, заложенная незаметно - отнюдь не то же самое, что и огнестрел, - так вот, социологические споры вообще не к месту. Автор, вообще-то, профи.

Что-то ни Сириуса, ни Андромеду Блэков не привязали.

--- Автор, вообще-то, профи.

Вообще-то нет. Я не социолог.

Именно. И пытается навязать его всем в качестве единственного канона.

Насчет непреложного же... Мы достоверно знаем, что ни бюрократические службы, той или иной степени закрытости, ни мрачные террористические группировки, практикующие массовое принятие клятв через Протеевы чары, через Непреложный обет такого не практикуют.

Следовательно,

а) это невозможно,

или

б) маги - дебилы.

Скорее всего и а) и б):)))) адыгадынадын

Ник Иванов, ФЗиМИО. Загуглите "Магглы, которые умеют видеть".

>а) это невозможно,
там по идее могут быть разные ограничения, можно по предполагать...

>> функционирование магического общества должно строиться на одной из двух посылок: а) Маги - стадо патриархально-традиционалистских дебилов, б) У них там адова антиутопия.

Хмм. А вот Статут. Он наверняка неким образом ограничивает принявшего его мага. Кстати, в каноне этого не показано - но наверняка после выпуска из Хога маг даёт нечто вроде клятвы соблюдать Статут - размытой и вот это всё, но тем не менее. Или, скорее, информировать Министерство о нарушениях Статута.

Потому что достаточно понятно, что если пирамидальный принцип можно реализовать без значимых издержек - он был бы уже давно реализован. Т.е. любая высокотехнологичная антиутопия обычно самосхлопывается в своей логике - и очень очень краткосрочна.

В общем, надо подробнее прописывать особенности действия ментальной и обЕтовой магии в данном мире. Пока всё же видится, что, в силу небольшого числа людей, тесно связанные кланы там всё же присутствуют - а Министерство/Статут служат их интересам. Ну и первая гражданская была посвящена тому, что из-за улучшенного питания и вот этого всего в магическом обществе стало слишком много магглорожденных, и надо было прополоть. А вторая - только отзвук и collateral damage первой. Причём с симпатиями магического сообщества уже не всё так однозначно.

Но я бы в любом случае вот эту детскость с "ФОБ ставит себя новым Министерством, начиная наводить порядки в Хоге" выпилил бы. Ну или по крайней мере смягчил формулировки. Так-то всем понятно, что Поттер метит в диктаторы. И в целом народ это дело до поры до времени рассматривает достаточно одобрительно - пока либо Поттер не выходит на первые роли, либо не обзаводится платформой.

Установление своих порядков в Хоге демонстративное - вполне тянет на первое. Если нет платформы - то общественность в Гарричке разочаруется, и все те сдерживатели, которые магов от "причинения антиутопии" охраняют, сразу выключатся. Гарричка огребёт. Не знаю как технически, но огребёт.

И да, если они дебилы-традиционалисты - откуда взрывчатка?

---Хмм. А вот Статут. Он наверняка неким образом ограничивает принявшего его мага.

Ага. Ограничивает. Приходят к тебе, значится, ударники... Или, если накосячил сильно - авроры. Или, если ты работник отдела по сокрытию, вообще никто не приходит.

---И да, если они дебилы-традиционалисты - откуда взрывчатка?

То, что его именно подорвали, Гарри страшно радует и служит для него одним из главных свидетельств полной и безусловной правильности курса на сближение с магглами и предательства великой магической культуры.

>> Приходят

не, это банально
состязание пирамид заканчивается тем, что одна из пирамид побеждает
надо понять, почему аврорат за всё время статута ни разу не сожрал всех к чертям либо ударники не сожрали итп

т.е. "неизбежные на море случайности" навроде волдеморта или любого другого сверхсильного боевика - почему они не ломают систему?

а будучи единожды сломана ведь - система обратно уже не вернётся, это дорога в один конец

---состязание пирамид заканчивается тем, что одна из пирамид побеждает

...Да нет. Они заканчиваются переделом границ влияния пирамид. Вот почему, скажем, японская Армия не сожрала Флот?

---т.е. "неизбежные на море случайности" навроде волдеморта или любого другого сверхсильного боевика - почему они не ломают систему?

Потому что его итогами стали сперва усиления ОМП за счет части функций Аврората, а потом резкое падение Крауча и компромиссный Фадж. И все. Это норма.

>> почему, скажем, японская Армия не сожрала Флот

Потому что у них не было средств контроля ментального уровня.

>> его итогами стали

ЭЭЭ ЧТО

Я вообще не об этом. Вот появился Волдеморт. Если бы не было Дамблдора - он тупо приходит и убивает по одному министру в день. И всё. Конец обеда. Волдеморт победил.

Ну или так - он берёт со сторонника №1 Непреложный. Потом с другого, третьего. Когда добровольные сторонники заканчиваются - он берёт некоторую "необнепреложенную" группу магов, живущую изолированно. Хогсмид, например. Накрывает антиаппарационным. И берёт Непреложный на подчинение со всех кто внутри. Несогласных убивает.

И как вот такое остановить без того, чтобы навстречу выехала ДРУГАЯ обнепреложенная пирамида - непонятно.

Нужен какой-то механизм, делающий что массовое использование Непреложных, что массовое Империо или "империо по цепочке" (когда я имперю пять мягов, которые имперят каждый по пять магов итп) невозможным. Кроме Статута, причём не в ОРГАНИЗАЦИОННОЙ, а в МАГИЧЕСКОЙ ипостаси, ничего в голову не идёт.

Организационную - люди рано или поздно поломают, причём характерный срок поломки десятки лет. Если не поломали - то магическая подоплёка, так думаю.

Ну и да, армия не сожрала флот по той причине, что у них закончили офицеры.

Я бы скорее поиграл с трудностью поддержки более одного непреложного - но тут опять возникает вопрос цепочки.

Что магией учинено - магией же можно и сломать. Вот так и живут...