Tempus Colligendi (гет)

Продолжение - будет. Но в данный момент автор изо всех сил пытается опубликовать кучу всякой фигни зараз и нарастить себе ставку, в общем... реал существует, и эта плохая новость.

Понимаете, я знаю, что такая штука, как этика, существует, но мне противно ее трогать.

кстати, во-первых, нашёл у Ро точное указание на число учеников на потоке, а также указание на единичность Хога
то есть магов в ВБ таки не более 5к
однако
во-первых есть сквибы, и это в Хоге их один Филч, а так-то с их помощью можно нарастить население магбритании до 10к влёт; больше, правда, не выйдет
во-вторых есть эльфы, оборотни, великаны, кентавры итп
они наверняка вплетены в экономическую структуру магмира
и вот вместе с магами и сквибами - тут как раз уже можно вести счёт на последние десятки тысяч, если не на первые сотни

и тогда сразу понятными становятся как численность Министерства (надо администрировать разветвлённую экономику), так и наличие аристократии (кто же канализирует через себя прохождение продукции "инородцев" в маг.мир - от прямого наёмного труда эльфов на фабриках до сбора кентаврами ингредиентов), а также многочисленных мракоборцев (как иначе, во-первых, балансировать интересы аристократов, у каждого из которых имеется фактически личная армия на заклятьях подчинения, а во-вторых, не давать консолидироваться ино-народам и сжирать магов)

ну и примерно понятно, за что могут происходить международные конфликты - за популяции эксплуатируемых существ (драконов, русалок, эльфов итп)

а также понятно, почему при росте численности людей в магмире идут конфликты - примерно по той же причине, по какой испанские колонии Нового Света дрались за независимость
внутриэлитарный конфликт - иначе говоря, эксплуатируемых на всех перестало (в силу резкого притока грязнокровок после магВМВ)
плюс грязнокровки, не имея, во-первых, богатства по-магически, но, во-вторых, имея понятие о законности (законных способах охраны богатства) маггловское, монополию аристократии на канализацию торговых потоков (и присвоение прибыли) хотят порушить
не исключено, что по пути вообще прихлопнут экономику маг.мира как таковую

и не исключено, что она и заслуживает прихлопывания - только вот аристократам (и многим, кто на них работает) это не может нравиться
отсюда и финансирование Волдеморта со стороны чистокровных группировок

Овчинников
Ну, про сквибов говорить сложно, но...
В каноне упоминалось, на ск. я так помню, целых три штуки, причём один - Уизлевский бух или кто он там, который живёт в обычном мире и про которого не вспоминают(а хотя может даже и не сквиб, не помню).
И что сквибы редки - там точно упоминалось.

Добавлено 03.01.2016 - 03:13:
А вот завязанность экономики на магическое нечеловеческое население - вполне возможный вариант, со всеми вытекающими...

ну я к тому, что волшебники ведут себя как аристократы ВСЕ
обедневшие или нет - но аристократы; одни как условные народовольцы, а вторые как условных плеве-охранители - но аристократы

насчёт вовлечённости маг.существ в экономику - тут в силу доминирования волшебников в полный рост стоит вопрос об их (существ) ограниченной дееспособности
ибо, имея интеллект, равный человеческому, они стали бы конкурентами
собственно, недаром Биннс так много рассказывает про войны с гоблинами - они, по ощущениям, единственные хорошо социализированные существа в маг.мире, кроме людей
собственно, в силу наличия полукровок типа Флитвика, гоблины вполне себе могут считаться людьми
и, полагаю, НЕ ТОЛЬКО в Гриннготтсе работают

"освобождение домовых эльфов", с которым так носится в каноне Гермиона, явно придумано не ей самой/одной, а почерпнуто откуда-то как мысль
и явно направлена на то, чтобы "раскулачить" старые семьи, владеющие большим количеством эльфов (работающих не только по дому, но и, к примеру, на плантациях, в мастерских итп)
и дать свободному капиталу свободный же рынок труда
о том, что эльфы только ограниченно дееспособны, в целом никто не заботится - кому какое дело : )

Глава любой крупной автономной структуры либо превращается в политика - и довольно циничную тварь - либо его быстренько съедают. Либо, как вариант, он вечный ведомый, которого прикрывают по политической линии. КМК, на похоронах виден Гарри - участник команды, но никак не ведомый.

А как еще заниматься планированием малой войны?.. Уж не говоря о политике.

Ну, не одной - может быть, но подход у неё в общем-то магловский. Увидела рабство, оценила с позиции магловского мира, начала бороться магловскими методами. На то, что это почерпнутая из маг мира идея, направленная на раскулачивание - не очень похоже.

а вы думаете, в магглмире эта идея какие корни имела : ) ?
ровно такие же
среднестатистический раб после устранения рабства стал жить хуже, это факт
лучше стали жить наиболее приспособленные рабы - и через поколение рабы стали лучше уметь приспосабливаться и стали и на круг жить лучше тоже
см. также отмену крепостного права в РИмперии, перевод рабов в арендаторов в Риме итд итп

проблема в том, что тот же самый экономический драйвер для существ, ментально менее дееспособных, чем люди, не сработать может (и, скорее всего, не сработает)

Овчинников
Я не о том. Герм, именно что зная как было в магглмире (всё что Вы описали выше, что в итоге спустя поколение-другое всё стало лучше), экстраполировала сие на домовиков. Чисто из своего понимания мира(неволшебного). А о том, что для них это скорее всего не сработает - не думала, вернее не хотела думать.

в 13 лет?
полагаю, что она лично каргокультировала фразу "свобода хорошо"
и не без чьей-нибудь не то чтобы помощи
но вдохновляющей воли
в целом-то, привязка по врЕменным контрактам эльфов - не так уж и плохо
и в дальнем-дальнем итоге, возможно, всё и будет хорошо - важно, что для "буржуазии" магмира - т.е. консолидировавшихся грязнокровок и молодых семей, не обладающих ресурсами семей старых - хорошо будет прямо сейчас
и явно этому "хорошо прямо сейчас" есть свои пииты и свои источники финансирования : )
Гермиона же где-то что-то услышала или прочитала : )

Ну вот конкретно эту мысль она могла принести и из маглмира. Хотя возможно и что-то нашла, переде тем как образовать общество она много по этой теме в библиотеке перерыла, т.чт. ИМХО возможны варианты.

мысль - из магглмира
применить к эльфам - явно нужен был контекст

хотя, разумеется, это могла быть и прочитанная Хижина Дяди Тома
но полагать наличие магсил, заинтересованных в аналогичных процессах - куда веселее!

Кстати, примерно представляю, что это могут быть за силы - отзвуки глобализации же
потому что при численности магов в 5к и сквибов в 1-2к (допустим так) в ВБ и непропорционально мЕньшей численности тех же китайских итп африканских магов (иначе они доминировали бы всех) - и даже мЕньшей плотности магов европейских (примерно 12к на всю Европу плюс 2-3к сквибов, исходя из двух примерно равномасштабных школ) - в мире всего порядка 30к магов (ещё порядка 4к+1к в обеих америках, остальные размазаны по "третьему миру" и не всегда организованны)
что для любого вменяемого механизированного производства - мало
а вот вместе с магсуществами уже можно и под полмиллиона нарисовать - и тут мануфактурное производство уже интереснее
но для этого нужна глобализация, т.е. дешёвая доставка и отсутствие пошлин и прочих препон конкуренции
полагаю, за Дамблдором стояла именно Международная Конфедерация Магов, аналог ЕС : ) а за Мордой - традиционалисты, защищающие рынок

Таки по миру явно 100-200к, потому что на чемпионат в четвертой книге 100к съехалось.

вейлы, лепреконы, этцетера
вообще, понятие "человек" должно быть в магмире размыто
если съехалось 100к, значит минус груднички, старики, неинтегрированные африканцы итп
то есть по миру магов с полмиллиона минимум
тогда значение магической ВБ очень невелико - а миром правят китаяки и индусы
что, в целом, означало бы, что китайские маги (выросшие в китайской же традиции) не позволили бы случаться всей той пиздосе, которая происходила с Поднебесной в 20м веке
что противоречит наблюдаемым фактам
значит не 500к всего и на чемпионат съехалось не 100кчел, а 100ксуществ

полагаю, что всякие там гриндилоу и прочие полумагические существа на чемпионат таки были допущены, но не в вип-ложи, жили отдельно итп
и вообще сегрегация у волшебников должна процветать же : )

>китайские маги (выросшие в китайской же традиции) не позволили бы случаться всей той пиздосе, которая происходила с Поднебесной в 20м веке
Почему?

эм
в каноне маги ВБ празднуют Рождество
потому что христианская традиция была прошита в головах магов задолго до проявления Статута, сегрегировавшего магическую и маггловскую культуры
соответственно и конфуцианская традиция прошилась в головах китайских магов задолго до того, как им привезли Статут европейцы
мальтузианское сжатие - одно дело, маги старых семей эвакуировали свои контакты из магглмира и прерывали коммуникации до окончания периода смуты

эксцессы типа ВФР не затрагивали "целостность" цивилизационного пространства Восточной (Дурмстранг) и Западной (Шармбартон) Римской империй и потому магам были до определённой степени параллельны
ПМВ тоже
во время ВМВ же, как понимаю, Гриндевальд замахнулся на - через что по щщам и огрёб (вне зависимости от рассказов АПВБД на тему - экзистенциально огрёб, ххе)

соответственно и на попытки расщепить Китай различными кликами с выпиливанием, из экономики НЕ исходящим, части населения - маги смотрели бы косо
причём там условно парочка Империусов по руководству фэнтяньской клики, парочка по Гуаньси и один по Чжану Цзюэляню - и Китай пересобран уже к концу 1920х, если не к середине

ежели китайские маги этого не сделали - значит им противостоял кто-то или что-то значимые
при численности китайских магов в например 100к (пропорционально соотношению численностей населения ВБ/Китая) и британских в 5к - бритты могли бы кого-то заставлять только при тотальном превосходстве в магии
что в силу высокой персонифицированности магии и высокой магомобильности - очень сложно реализовать

===================

вощим конструкция "5к магов и 3к сквибов наблюдают за 10к гоблинов, 20к вервольфов, 40к домовых и 22к прочих великановейлолепреконов, образуя 100к общебританской магпопуляции и 600к общемировой популяции магсуществ" даёт, с одной стороны, следование канону - а с другой позволяет любимые автором интриги за места в министерстве

--- 20к вервольфов, 40к домовых и 22к прочих великановейлолепреконов

...И все эти сволочи не нужны.

остаются ещё, конечно, бретонские сепаратисты, считаемые на десятки молодых людей - что в условной франции в 2000 магов размером составляет ВСЕХ её молодых людей - но тут уж личное желание автора рисовать заморочки индустриального общества в полуфеодальном/полубуржуазном играют с ним шутку
впрочем и пусть его, або б писал

Добавлено 03.01.2016 - 15:33:
Poxy_proxy, ну Волдеморт и планировал их извести, вощим

Овчинников

Это не аргумент. (как и все люди) маги следуют прошитым традициям пока удобно. Петь рождественские песни - да, ворожеи не оставлять в живых - нет. Так что даже при тотальной конфуцианскости кит. магов - если за каждой группировкой будет своя клика магов. Но куда вероятнее, что китайские маги в массе будут даосами, и на дела маглов класть.

Хех.

Fluxius Secundus
эээ взаимопроникновение экономик итп - куда девать?
про то, что отдельно магическая и отдельно обыденная экономики не существуют, лично я ещё после выхода первого Дозора для себя по итогам дискуссий уяснил : ) хотя понимание не сакральное, у кого-то оно и раньше проявлялось : )