Tempus Colligendi (гет)

Овчинников
Все равно тут и без меня дискуссия идет, так что вставлю свои пять копеек.

Ваш пример с Сан-Марино вообще ни разу не состоятельный. Если иметь в виду внешнюю политику, Сан-Марино - тот еще "Неуловимый Джо". Пояснять не буду.

И таки да, ни из канона, ни из фика никак не следует потребность в силовой внешней политике в рассматриваемый период времени. А за 14 лет и состав смениться успеет, и ветераны хватку потеряют (ну, кроме параноиков навроде Шизоглаза).

Что до подготовки... Вы предлагаете рассматривать подготовку спортсменов. А тут скорее речь о подготовке бойцов. Как говорил великий Брюс Ли, страшен не тот враг, который знает тысячу приемов (в данном случае - Аврорат), а тот, кто повторил один прием тысячу раз (утрирую, но по схожей методе готовит бойцов Поттер - только нужное и в максимально доступном количестве повторений).

>коллеги, не бывает так, чтобы совсем без силовых акций же
Совсем без - нет. Но вопрос же
а)насколько они частые
б)в каком виде и против кого они проходят.

>аврорат совмещает то и другое
Эм, и что в нём от армии?

>из которых, судя по ШЕВЕЛЕНИЮ, отправили бы как раз наряд Поттера арестовывать
Да с чего бы на захват одного школьника отправлять половину лучших сил?
Да и какое там шевеление было на тот момент?

---при этом информация о том, что "в школе нечисто" и происходит всякая вооружённая хренотень (точнее МОЖЕТ происходить) должна отслеживаться

В каноне Министр отследил. Прислал Долорес.

Кстати да. Сие очень хорошо показывает уровень Фаджа и действия, на которые он способен.

Розовую Суку прислали как хозяйский глаз, на всякий случай. Основываясь только на подозрениях. Подкапывалась под Дамби она старательно, но неумело, потому как "умные не нужны, нужны верные"
АД влетел исключительно по собственному разгильдяйству, такие сходняки школьников ловятся безо всякой агентуры :)

Ник Иванов, не спорю
просто у меня когнитивный диссонанс, когда один человек ебёт сложившуюся систему - притом ебёт её ВНЕЗАПНО и ВО ВСЕХ ПРОЯВЛЕНИЯХ

Гарри - не Дамблдор, при всём уважении
но система ебётся как молодая

про Брюса Ли и прочее согласен
я про тайминги не согласен
это ж школа британская
там не дохера времени
это как боксом полгода по три раза в неделю по часу заниматься - примерно так
руки чуть поставят, двушечку да
но опытный, пусть даже и не вполне на бокс нацеленный боец - тебя в блин раскатает

есть, конечно, исключение - когда ты хлещешь первым и резко и до упора
то есть просто колотишь на победу и внезапно
то есть в первом столкновении без окружения и прочего - я бы да, ставил на Гарри, а не на преследователей
но когда регулярная тренировка описывается как вытирание пола - это эээ странно
я бы тот эпизод переписал как "внезапно накинулись - отмудохали - отдали палки, причём Гарри дал слово, что последствий для них не будет - потренили, при этом ОГРЕБАЯ от группы захвата всё же, причём Гарри не дрался - обсудил Гарри события с подстройкой к главе группы захвата СНИЗУ"
немного, но всё же снизу, как к старшему по возрасту (по-моему, кстати, и "старый" Гарри был младше командира захвата)

Poxy_proxy,
отследил АД? : ) чот по-моему Амбридж была раньше : )

>руки чуть поставят, двушечку да
Руки им УЖЕ поставлены. Они тут магии учатся. Прямо в это время и в несколько предыдущих лет. Активно.

>отследил АД? : ) чот по-моему Амбридж была раньше : )
Фадж, вообще-т, считал что Дамблдор под него копает и возможно готовится вооружённо брать власть. Потому и не было у них в том году ЗоТИ. И Жабридж была прислана...

XOR,
"а что подумал Кролик, никто не узнал"
ну и степень самостоятельности канонного Фаджа под вопросом, сильно
и да, аналогия с "уже" неверна
физкультуре их учат в Хоге, а не боёвке
разница как между штангу толкать и журавлика-оригами из соперника скручивать

Овчинников
Дубль много. МСР против оперативного состава 5 ГУ КГБ. В чистом поле. 20 с гаком лет опыта против года подготовки/чистки картошки/вылизывания взлётки.

С Поттером и системой есть 2 маленьких штучки... 1-е - Поттер создавал/руководил авроратом в составе которого были штурмгруппы, про которые здесь и сейчас в лучшем случае забыли. И у Поттера именно эта война и энное число последовавших на разных, в т.ч. командных, организаторских и инструкторских должностях.
2-е - системе плохо. Очень плохо, кирдыкается она. Нет нормально действующих институтов.

1)Нам известно как он действовал в ответ на соответствующий раздражитель.
2)Возможная несамостоятельность у него в другую сторону. Дамблдора он на тот момент не слушал.


Мимо
У них гораздо ближе уровень. Скорее разница как "скручивать" из трен.манекена и из живого противника. От первого ко второму за год практики перейти реально.

Amt
штурмгруппы против кого? : ) кто внезапно в той реальности появился, чтобы против Поттера играть лично - такой, что 20 лет перед этим не играл против Фаджа, включая Первую войну? : )
ну то есть
что было, то и будет, нет ничего нового под солнцем
вызов и ответ
вызову Поттеру такому, что с ним бы не справился "старый" Аврорат, хотя бы и без потерь, взяться было неоткуда, в целом
т.е. Гарри субъективен - переоценивает "тогда" и недооценивает то время, в котором живёт, так думаю

XOR
ничего про тренманекена не знаю
у них была всё это время не ЗОТИ, а педерастия какая-то пополам с ТехБезом

1)Предыдущий год было нормальное ЗОТИ.
2)Колдуют они не только на ЗОТИ
3)Канонный ГП помнится к третьему туру турнира всем этим боле-мене нормально овладел.

Овчинников

Это довольно подробно расписано в фике. В реальности это тоже вполне себе заметно, группы контртеррора - новость второй половины 20 века. Не было их до того. Специализированные подразделения МВД у нас - и вовсе массово завелись в 1990-е. ВВ в ранних изводах предназначались для других задач.
Ответ и вызов довольно сильно меняются, и, как правило, учитывают предыдущий цикл.

XOR, всем этим - это боёвкой? : ) не помню такого.
Amt, готовившихся полгода три раза в неделю по вечерам курсантов группы антитеррора и дивизионную разведку времён ВОВ поставь друг против друга
сжуют вояки и не поморщатся
или например НКВДшников, ловивших лесных братьев
или даже команду опытных оперов из 70х, битых, в переделках бывавших

съедят
на опыте съедят

Овчинников
Там проблема с ветеранами - по канону. Из 70-х?.. Опытных?.. Переделки бывают разные. И опыт разный.

Овчинников
Самим набором заклинаний. Примерно тем же, чем они пользуются.

Так. Еще раз. Мне честно лень копать, как было в тексте ТС, но если мне не изменяет склероз, аврорат как раз-таки нифига не "старый", так что ни о каком НКВД речи не идет. Это даже не милиция, это скорее бюргерская полиция навроде той, которая сейчас жестко облажалась в Кёльне...

Ник Иванов,
15 лет назад этот же самый аврорат дрался с Упивающимися
людей мало в магВБ
не может быть, чтобы состав аврората ротировался за 15 лет до основания
то есть наличие ветеранов в его составе - гарантировано
значит он технически не может быть просто "бюргерской полицией"
плюс есть сцена в минмагии, в которой авроры на равных дерутся с Упивающимися - которые уж явно не сильно хуже Гаррички подготовлены

ну то есть да, если у Аврората есть и зубы, и возможность их применения, тогда судьба Поттера сюжетно незавидна - потому автору и пришлось искусственно оные зубы выбивать
но кмк это неспортивно

1)
>плюс есть сцена в минмагии, в которой авроры на равных дерутся с Упивающимися
Эт где Вы такую сцену нашли, чтобы дрались на равных?
Когда Упиванцы грохнули министра и захватили минмагии? Или когда забирали Упиванцев которых Орден повязал?
2)
>то есть наличие ветеранов в его составе - гарантировано
>значит он технически не может быть просто "бюргерской полицией"
Сколько и в каком состоянии - это раз. А два - не забываем, что тот аврорат формируется Фаджем (ну и Скримджером). С его пониманием проблем и методов борьбы с ними. Так что вариант "брюгерской полиции" - он очень вероятен.

Добавлено 09.01.2016 - 19:07:

Тогда во главе стоит далеко не Фадж...

XOR,
чойта не Фадж, это раз
и два - в магмире ТОЧНО должна быть некая "ультимативная сила", которая держит именно угрозой своего применения "под каблуком" остальных
примерно как монополия на насилие и спец.службы держать в обычных государствах маггловского мира остальных ретивых-яростных товарищей
если аврорат "просто бюрократобюргеры", а в обществе при этом есть как бывшие фениксовцы, так и бывшие упиванцы, то кто эта сила?
деньги и власть без силы не ходят
сила где?