Tempus Colligendi (гет)

XOR,
"а что подумал Кролик, никто не узнал"
ну и степень самостоятельности канонного Фаджа под вопросом, сильно
и да, аналогия с "уже" неверна
физкультуре их учат в Хоге, а не боёвке
разница как между штангу толкать и журавлика-оригами из соперника скручивать

Овчинников
Дубль много. МСР против оперативного состава 5 ГУ КГБ. В чистом поле. 20 с гаком лет опыта против года подготовки/чистки картошки/вылизывания взлётки.

С Поттером и системой есть 2 маленьких штучки... 1-е - Поттер создавал/руководил авроратом в составе которого были штурмгруппы, про которые здесь и сейчас в лучшем случае забыли. И у Поттера именно эта война и энное число последовавших на разных, в т.ч. командных, организаторских и инструкторских должностях.
2-е - системе плохо. Очень плохо, кирдыкается она. Нет нормально действующих институтов.

1)Нам известно как он действовал в ответ на соответствующий раздражитель.
2)Возможная несамостоятельность у него в другую сторону. Дамблдора он на тот момент не слушал.


Мимо
У них гораздо ближе уровень. Скорее разница как "скручивать" из трен.манекена и из живого противника. От первого ко второму за год практики перейти реально.

Amt
штурмгруппы против кого? : ) кто внезапно в той реальности появился, чтобы против Поттера играть лично - такой, что 20 лет перед этим не играл против Фаджа, включая Первую войну? : )
ну то есть
что было, то и будет, нет ничего нового под солнцем
вызов и ответ
вызову Поттеру такому, что с ним бы не справился "старый" Аврорат, хотя бы и без потерь, взяться было неоткуда, в целом
т.е. Гарри субъективен - переоценивает "тогда" и недооценивает то время, в котором живёт, так думаю

XOR
ничего про тренманекена не знаю
у них была всё это время не ЗОТИ, а педерастия какая-то пополам с ТехБезом

1)Предыдущий год было нормальное ЗОТИ.
2)Колдуют они не только на ЗОТИ
3)Канонный ГП помнится к третьему туру турнира всем этим боле-мене нормально овладел.

Овчинников

Это довольно подробно расписано в фике. В реальности это тоже вполне себе заметно, группы контртеррора - новость второй половины 20 века. Не было их до того. Специализированные подразделения МВД у нас - и вовсе массово завелись в 1990-е. ВВ в ранних изводах предназначались для других задач.
Ответ и вызов довольно сильно меняются, и, как правило, учитывают предыдущий цикл.

XOR, всем этим - это боёвкой? : ) не помню такого.
Amt, готовившихся полгода три раза в неделю по вечерам курсантов группы антитеррора и дивизионную разведку времён ВОВ поставь друг против друга
сжуют вояки и не поморщатся
или например НКВДшников, ловивших лесных братьев
или даже команду опытных оперов из 70х, битых, в переделках бывавших

съедят
на опыте съедят

Овчинников
Там проблема с ветеранами - по канону. Из 70-х?.. Опытных?.. Переделки бывают разные. И опыт разный.

Овчинников
Самим набором заклинаний. Примерно тем же, чем они пользуются.

Так. Еще раз. Мне честно лень копать, как было в тексте ТС, но если мне не изменяет склероз, аврорат как раз-таки нифига не "старый", так что ни о каком НКВД речи не идет. Это даже не милиция, это скорее бюргерская полиция навроде той, которая сейчас жестко облажалась в Кёльне...

Ник Иванов,
15 лет назад этот же самый аврорат дрался с Упивающимися
людей мало в магВБ
не может быть, чтобы состав аврората ротировался за 15 лет до основания
то есть наличие ветеранов в его составе - гарантировано
значит он технически не может быть просто "бюргерской полицией"
плюс есть сцена в минмагии, в которой авроры на равных дерутся с Упивающимися - которые уж явно не сильно хуже Гаррички подготовлены

ну то есть да, если у Аврората есть и зубы, и возможность их применения, тогда судьба Поттера сюжетно незавидна - потому автору и пришлось искусственно оные зубы выбивать
но кмк это неспортивно

1)
>плюс есть сцена в минмагии, в которой авроры на равных дерутся с Упивающимися
Эт где Вы такую сцену нашли, чтобы дрались на равных?
Когда Упиванцы грохнули министра и захватили минмагии? Или когда забирали Упиванцев которых Орден повязал?
2)
>то есть наличие ветеранов в его составе - гарантировано
>значит он технически не может быть просто "бюргерской полицией"
Сколько и в каком состоянии - это раз. А два - не забываем, что тот аврорат формируется Фаджем (ну и Скримджером). С его пониманием проблем и методов борьбы с ними. Так что вариант "брюгерской полиции" - он очень вероятен.

Добавлено 09.01.2016 - 19:07:

Тогда во главе стоит далеко не Фадж...

XOR,
чойта не Фадж, это раз
и два - в магмире ТОЧНО должна быть некая "ультимативная сила", которая держит именно угрозой своего применения "под каблуком" остальных
примерно как монополия на насилие и спец.службы держать в обычных государствах маггловского мира остальных ретивых-яростных товарищей
если аврорат "просто бюрократобюргеры", а в обществе при этом есть как бывшие фениксовцы, так и бывшие упиванцы, то кто эта сила?
деньги и власть без силы не ходят
сила где?

---в магмире ТОЧНО должна быть некая "ультимативная сила", которая держит именно угрозой своего применения "под каблуком" остальных

*шлепнул печать* Отменяю.

Овчинников
>и два - в магмире ТОЧНО должна быть некая "ультимативная сила", которая >держит именно угрозой своего применения "под каблуком" остальных
И где была эта сила раньше? Два раза с ТЛ поевали - а она себя даже не проявила. От слова совсем. И никаких упоминаний ни о чём таком нету.

Во второй половине 70-х, года за 3 до Московской Олимпиады, именно под эту задачу.

XOR,
повоевали, именно
этой ультимативной силой, по моему мнению, сначала были главы старых семей
а потом связка Аврорат плюс "новая буржуазия" (e.g. тот же Забини) набрали силу
собственно, "двоесилие" и спровоцировало Первую Магическую - сам по себе Морда остался бы просто выдающимся террористом, и его бы заохотили
а при поддержке денег старой аристократии вырос в политическую силу, затем ставшую самостоятельной и часть оных аристократов сожравшую
но на итог буржуазная революция в магмире таки свершилась

Poxy_proxy,
полагаю, вам стоит начать с гравитации
она всё-таки менее фундаментальна, чем амбиции и страсти человеков, каковые вы печатью попираете

Овчинников
Впёрлись вы в фанфик с прописанным обоснуем со своим хэдканоном и удивляетесь их несоответствию... это контрпродуктивно.
Чё-т вы не то читаете... в обществах с эффективной монополией на насилие не случается гражданских. Хер бы с ним, с каноном, где она была два раза. Но тут немного сместили главу министерства и силовиками типа рулит его протеже... При этом наиболее боеспосособные силовики в ту ещё войну были завязаны либо на сожранного Фаджем Крауча, либо на Дамблдора. Откуда, умляют, у Скримджера толковые бойки?..

Так, стоп. Еще раз. Вы тут много телег настрочили про свое видение канона или про описанное Покси в данном фике? А то как-то вообще непонятно, к чему Вы придираетесь - к тому, что автор считает, что Аврорат по состоянию на 90е годы был уже не торт?.. Так между прочим, если брать канон, то те самые Упиванцы, с которыми по Вашей версии "на равных" дрались Авроры, захватили потом Министерство с потрохами и всю страну подмяли под себя (всю страну, а не только отдельные организации!). И кстати, по версии тети Ро, даже подготовки АД хватило, чтобы вполне себе качественно играть в салочки с упиванцами - школьники (!) под руководством школьника (!), а не бывшего Главного Аврора со знанием общей канвы происходящего, продержались длительное время до подхода "своих" и даже добились случайных потерь в рядах противника (Эйвери, ЕМНИП, в Маховики впилился... ну или кто-то еще, не суть)...

Как-то так.



Таки да, см. выше. Свое видение канона можете обсуждать в своем фике. Тут Вам не здесь.

Овчинников
Опять некие старые семьи. Политически, экономически - Возможно. Но сила? Откуда? А заодно и куда она тогда делась?
И, про первую - кто и насколько там был сильнее судить сложно, но на момент второй - такой силы точно не было. (*К слову, что это за силы, если для них отдельные личности типа ТЛ и Дамблдора представляют проблемы?) Соответственно в описываемое время силы тоже нет.

Добавлено 10.01.2016 - 02:54:
Овчинников
>чойта не Фадж, это раз
Тойта. Если уж сей товарищ в уроках ЗоТИв Хоге видел попытку собрать Дамблдором армию для вооружённого захвата власти... Серьёзных людей уровнем выше рядового в его аврорате практически не будет. Поэтому будет оно из себя представлять именно ту самю "бюргерскую полицию".

Добавлено 10.01.2016 - 02:59:
Amt
>При этом наиболее боеспосособные силовики в ту ещё войну были завязаны либо на сожранного Фаджем Крауча, либо на Дамблдора. Откуда, умляют, у Скримджера толковые бойки?
Угу, именно, при чём ни тех, ни других Фадж на уровнях где принимаются решения в количествах терпеть не будет. Ибо угроза же.