Tempus Colligendi&nbsp; (гет)

8 января 2016

XOR, всем этим - это боёвкой? : ) не помню такого.
Amt, готовившихся полгода три раза в неделю по вечерам курсантов группы антитеррора и дивизионную разведку времён ВОВ поставь друг против друга
сжуют вояки и не поморщатся
или например НКВДшников, ловивших лесных братьев
или даже команду опытных оперов из 70х, битых, в переделках бывавших

съедят
на опыте съедят

	Amt 8 января 2016
Овчинников Там проблема с ветеранами - по канону. Из 70-х?.. Опытных?.. Переделки бывают разные. И опыт разный.

	XOR 8 января 2016
Овчинников Самим набором заклинаний. Примерно тем же, чем они пользуются.

Ник Иванов

8 января 2016

Цитата сообщения Овчинников от 08.01.2016 в 16:35

Так. Еще раз. Мне честно лень копать, как было в тексте ТС, но если мне не изменяет склероз, аврорат как раз-таки нифига не "старый", так что ни о каком НКВД речи не идет. Это даже не милиция, это скорее бюргерская полиция навроде той, которая сейчас жестко облажалась в Кёльне...

Ник Иванов,
15 лет назад этот же самый аврорат дрался с Упивающимися
людей мало в магВБ
не может быть, чтобы состав аврората ротировался за 15 лет до основания
то есть наличие ветеранов в его составе - гарантировано
значит он технически не может быть просто "бюргерской полицией"
плюс есть сцена в минмагии, в которой авроры на равных дерутся с Упивающимися - которые уж явно не сильно хуже Гаррички подготовлены

ну то есть да, если у Аврората есть и зубы, и возможность их применения, тогда судьба Поттера сюжетно незавидна - потому автору и пришлось искусственно оные зубы выбивать
но кмк это неспортивно

XOR

1)
>плюс есть сцена в минмагии, в которой авроры на равных дерутся с Упивающимися
Эт где Вы такую сцену нашли, чтобы дрались на равных?
Когда Упиванцы грохнули министра и захватили минмагии? Или когда забирали Упиванцев которых Орден повязал?
2)
>то есть наличие ветеранов в его составе - гарантировано
>значит он технически не может быть просто "бюргерской полицией"
Сколько и в каком состоянии - это раз. А два - не забываем, что тот аврорат формируется Фаджем (ну и Скримджером). С его пониманием проблем и методов борьбы с ними. Так что вариант "брюгерской полиции" - он очень вероятен.

Добавлено 09.01.2016 - 19:07:

Цитата сообщения Овчинников от 09.01.2016 в 18:41

ну то есть да, если у Аврората есть и зубы, и возможность их применения, тогда...

Тогда во главе стоит далеко не Фадж...

XOR,
чойта не Фадж, это раз
и два - в магмире ТОЧНО должна быть некая "ультимативная сила", которая держит именно угрозой своего применения "под каблуком" остальных
примерно как монополия на насилие и спец.службы держать в обычных государствах маггловского мира остальных ретивых-яростных товарищей
если аврорат "просто бюрократобюргеры", а в обществе при этом есть как бывшие фениксовцы, так и бывшие упиванцы, то кто эта сила?
деньги и власть без силы не ходят
сила где?

	Poxy_proxyавтор 9 января 2016
---в магмире ТОЧНО должна быть некая "ультимативная сила", которая держит именно угрозой своего применения "под каблуком" остальных шлепнул печать Отменяю.

XOR

Овчинников
>и два - в магмире ТОЧНО должна быть некая "ультимативная сила", которая >держит именно угрозой своего применения "под каблуком" остальных
И где была эта сила раньше? Два раза с ТЛ поевали - а она себя даже не проявила. От слова совсем. И никаких упоминаний ни о чём таком нету.

Oxygen63

Цитата сообщения Amt от 08.01.2016 в 14:18

Овчинников

группы контртеррора - новость второй половины 20 века. Не было их до того. Специализированные подразделения МВД у нас - и вовсе массово завелись в 1990-е.

Во второй половине 70-х, года за 3 до Московской Олимпиады, именно под эту задачу.

XOR,
повоевали, именно
этой ультимативной силой, по моему мнению, сначала были главы старых семей
а потом связка Аврорат плюс "новая буржуазия" (e.g. тот же Забини) набрали силу
собственно, "двоесилие" и спровоцировало Первую Магическую - сам по себе Морда остался бы просто выдающимся террористом, и его бы заохотили
а при поддержке денег старой аристократии вырос в политическую силу, затем ставшую самостоятельной и часть оных аристократов сожравшую
но на итог буржуазная революция в магмире таки свершилась

Poxy_proxy,
полагаю, вам стоит начать с гравитации
она всё-таки менее фундаментальна, чем амбиции и страсти человеков, каковые вы печатью попираете

Amt

Овчинников
Впёрлись вы в фанфик с прописанным обоснуем со своим хэдканоном и удивляетесь их несоответствию... это контрпродуктивно.
Чё-т вы не то читаете... в обществах с эффективной монополией на насилие не случается гражданских. Хер бы с ним, с каноном, где она была два раза. Но тут немного сместили главу министерства и силовиками типа рулит его протеже... При этом наиболее боеспосособные силовики в ту ещё войну были завязаны либо на сожранного Фаджем Крауча, либо на Дамблдора. Откуда, умляют, у Скримджера толковые бойки?..

Ник Иванов

Цитата сообщения Овчинников от 09.01.2016 в 18:41

Так, стоп. Еще раз. Вы тут много телег настрочили про свое видение канона или про описанное Покси в данном фике? А то как-то вообще непонятно, к чему Вы придираетесь - к тому, что автор считает, что Аврорат по состоянию на 90е годы был уже не торт?.. Так между прочим, если брать канон, то те самые Упиванцы, с которыми по Вашей версии "на равных" дрались Авроры, захватили потом Министерство с потрохами и всю страну подмяли под себя (всю страну, а не только отдельные организации!). И кстати, по версии тети Ро, даже подготовки АД хватило, чтобы вполне себе качественно играть в салочки с упиванцами - школьники (!) под руководством школьника (!), а не бывшего Главного Аврора со знанием общей канвы происходящего, продержались длительное время до подхода "своих" и даже добились случайных потерь в рядах противника (Эйвери, ЕМНИП, в Маховики впилился... ну или кто-то еще, не суть)...

Как-то так.

Цитата сообщения Овчинников от 10.01.2016 в 00:23

Таки да, см. выше. Свое видение канона можете обсуждать в своем фике. Тут Вам не здесь.

Показать полностью

XOR

Овчинников
Опять некие старые семьи. Политически, экономически - Возможно. Но сила? Откуда? А заодно и куда она тогда делась?
И, про первую - кто и насколько там был сильнее судить сложно, но на момент второй - такой силы точно не было. (*К слову, что это за силы, если для них отдельные личности типа ТЛ и Дамблдора представляют проблемы?) Соответственно в описываемое время силы тоже нет.

Добавлено 10.01.2016 - 02:54:
Овчинников
>чойта не Фадж, это раз
Тойта. Если уж сей товарищ в уроках ЗоТИв Хоге видел попытку собрать Дамблдором армию для вооружённого захвата власти... Серьёзных людей уровнем выше рядового в его аврорате практически не будет. Поэтому будет оно из себя представлять именно ту самю "бюргерскую полицию".

Добавлено 10.01.2016 - 02:59:
Amt
>При этом наиболее боеспосособные силовики в ту ещё войну были завязаны либо на сожранного Фаджем Крауча, либо на Дамблдора. Откуда, умляют, у Скримджера толковые бойки?
Угу, именно, при чём ни тех, ни других Фадж на уровнях где принимаются решения в количествах терпеть не будет. Ибо угроза же.

	Amt 10 января 2016
XOR Я таки готов принять старые семьи) В канон впихуемо почти всё, включая законспирированные ячейки коммунистов и нацистов) Но не в этот фанфик) А так, да. поддерживаю)

	XOR 10 января 2016
Amt Не противоречит канону - да. Но в канон не входит. И соотв-но в системе "канон"+"сей фик" этого нет.

	Poxy_proxyавтор 10 января 2016
---Я таки готов принять старые семьи А я не готов. И эта падаль не имеет ничего общего с "ах, человеческими страстями".

	Amt 10 января 2016
XOR Полностью согласен) Poxy_proxy я помню)) произвол автора - закон для читателей) тем более, столь проработанный и, в целом, консенсусный) Тем паче, в таком замечательном фике)

	Три рубля 10 января 2016
Не, старые когда-то аристократические семьи есть. Но 1. Они скорее всего друг друга на дух не переносят. 2. Деньги они что, из воздуха делают?